Подготовка заряда метательного к выстрелу .

[komo]

Поскольку тема про кк артиллерию, то в этом разделе открою тему,  в полудреме слушал на ю-тубе ролик про морскую арту и по всей видимости приснесло сноидение .  КК орудие морское в башне , уровень где интербелум-ВМВ , и в подбашеном отделение приподготовке выстрела для подачи вверх в башню, мерябт температуру  заряда метательного (а система германская по всей идиости,  заряд в пенале, гильза латунная с основным зарядом и еще 2 дополнительных цилиндра пороховых с дыркой  посредине , калибр судя по размерам комендоров примерно 14-15"  . И  какойто дозатор-распылитель, и измерив температуру заряда в некий аримометор связанный с дозатором эти цифры  вбивают + температуру и влажность воздуха наружного и потом при помощи распылителя заряды спреем опшикивают смесью некой, в которойосновной компонент это вода дисцилированая, метиловый спирт и перекись водорода. Там что то еще ниже идет чего еще меньше, но вот эти 3 компонента 95% раствора которым пшикают . 

Ну и вопрос возник, а с чего такое привидилось, единственное что пришло на ум, это желание увеличить объем газов при выстреле и возможно понизить температуру оных газов . И имеет ли такое смысл в артсистемах где  корострельность достаточно низкая и позоляет подобное производить . При этом во сне присутсвовало понимание что это только для стрельб. никой тренировки. и если выстрела нет то заряд идет на утилизацию,  хранится он больше не будет .

Изменено 2 June пользователем komo

[dragon.nur]

спреем опшикивают смесью некой, в которойосновной компонент это вода дисцилированая, метиловый спирт

И через пару дней обслуга едет из погреба через госпиталь на дембель по инвалидности (необратимой слепоте), а кому не повезло -- на два метра под землю.

увеличить объем газов при выстреле и возможно понизить температуру оных газов

В такой смеси Т газов не понизишь, разве только испарение даст снижение температуры поверхностных слоёв самого заряда, и то не слишком большое.

Изменено 3 June пользователем dragon.nur

[prostak_1982]

Я другую байку читал, что во время ВОВ, в Ленинграде, когда не смогли достать до какого-то немецкого наблюдательного пункта, снаряды специально подогревали, чтобы заранее увеличить температуру заряда и, тем самым, снизить потери энергии на прогрев заряда сгорающими газами.

[sigulin.maxim]

снаряды специально подогревали

да, такое иногда практиковали. Я то же самое читал про артдуэли НОАК и Гоминдана в Тайваньском проливе, там по предложению советских советников, тоже грели снаряды для повышения дальности.

[sanitareugen]

Перекись водорода с метиловым спиртом реагирует, давая формальдегид.То есть такой "смеси" не будет, будет раствор формальдегида.

[komo]

Перекись водорода с метиловым спиртом реагирует, давая формальдегид.То есть такой "смеси" не будет, будет раствор формальдегида.

А с какой скоростью реагирует . а второе формальгелид при нагреве насколько сильно расширяется ?

[prostak_1982]

При стандартных условиях формальдегид — это бесцветный газ с резким неприятным (тяжёлым, удушающим) запахом. Является ирритантом, контаминантом и канцерогеном. Ядовит (в больших концентрациях).

[dragon.nur]

Перекись водорода с метиловым спиртом реагирует, давая формальдегид

НЯП сильно зависит от температуры, заметно от концентрации (у него же водный раствор) и присутствующих рядом металлов, чтобы случился катализ. В любом случае "это сон", никуда оно не годно.

[sanitareugen]

Я другую байку читал, что во время ВОВ, в Ленинграде, когда не смогли достать до какого-то немецкого наблюдательного пункта, снаряды специально подогревали, чтобы заранее увеличить температуру заряда и, тем самым, снизить потери энергии на прогрев заряда сгорающими газами.

Из таблиц стрельбы, к примеру, для Д-74. узнаём,что на максимальной дальности полным зарядом поправка на температуру заряда 573 метра на 10 градусов.

[prostak_1982]

Из таблиц стрельбы, к примеру, для Д-74. узнаём,что на максимальной дальности полным зарядом поправка на температуру заряда 573 метра на 10 градусов.

Ничего себе. Подогрел с -10 воздуха до +30 и уже на 2 км дальше снаряд полетел.

[sanitareugen]

А с какой скоростью реагирует . а второе формальгелид при нагреве насколько сильно расширяется ?

В отсутствие катализаторов - медленно. Но что тут может играть роль катализатора - не вем.

[komo]

Ничего себе. Подогрел с -10 воздуха до +30 и уже на 2 км дальше снаряд полетел.

Там немножко не так ,  не линейная зависимость, но в диапазоне от 0 до условно 25-30 градусов этим можно пренебречь для летних порохов и температуры от 0 до условно -30 для зимних . И еще от влажности воздуха зависит , особенно всякие картузные и гильзовые заряды . На 120-мм миномете видно , разброс дальности при стрельбе утром, в полдень, и вечером  , при постоянной позиции и растояние до мишеней на полигоне .

[komo]

В отсутствие катализаторов - медленно. Но что тут может играть роль катализатора - не вем.

Сомневаюсь что кспевает прореагировать, там от полива-опшикования до выстрела максимум несколько минут проходит . И вроде установка дозатора размером с тумбочку в которой бак литров эдак на 50 , к которому ведут  трубки сзади-снизу. По всей видимости  это не только дозатор подающий нужное количество смеси в шланг по типу заправочного с пшикалкой на конце. но и смеситель .. Впрочем фиг знает сон-виденье это такое, но думается мне что исто для смеси бак маловат, там на каждый заряд тратилось  около литра по всей видимости, а зарядов в выстреле 3 (1 в гильзе и 2 дополнительных ) , хватило бы выстрелов на 20, , кстати припомнилось что башня-подбашенное огромное, не 10-12 метров а все 15-16, наверное 4-х орудийная (франки ? ) может это сон из АИ-мира где построили  34-см 12 орудийные сверхдредноуты или вообще башня "Ришелье" .

[sanitareugen]

Если смесь ex tempore - почти не успеет, если заранее заготовляется - может успеть.

Для артиллерии идея непроходная, но вот смесь метилового спирта с водой использовалась для форсирования авиадвигателей (впрыскивание в цилиндры). Про впрыскивание перекиси упоминалось, но, кажется, практически не применено. Про трёхкомпонентную смесь и вовсе не слышал.

[prostak_1982]

Про впрыскивание перекиси упоминалось, но, кажется, практически не применено.

Еще бы, низкие концентрации - малоэффективны, а высокие концентрации - такая гадость.

смесь метилового спирта с водой использовалась для форсирования авиадвигателей (впрыскивание в цилиндры)

Вот так и не понял. В одних местах пишут, что смысл был в введении самого метила или этила, как легкогорючих жидкостей, для увеличения теплоты сгорания смеси. В других местах пишут, что смысл был в впрыске самой воды, дополнительно дробящей капли топлива и увеличивающей общую массу рабочего тела, а спирт добавляли, чтобы вода не замерзла. Где правда?

[sanitareugen]

Я думаю, что верна третья версия. Это антидетонационная присадка.

[prostak_1982]

Я думаю, что верна третья версия. Это антидетонационная присадка.

Как это помогает форсировать двигатель?

Я думаю, что верна третья версия. Это антидетонационная присадка.

Ну и, как бы, ожиженные угли вполне себе горят в печах при подачи через форсунки.

[Temeluchas]

Как это помогает форсировать двигатель?

Позволяет поднять допустимое давление наддува.

Если совсем примитивно - позволяет запихнуть в цилиндр перед зажиганием больше воздуха (т.е. кислорода) и топлива.

[sanitareugen]

Версии противоречивы, ещё говорят об охлаждении после нагнетателя.

https://de.wikipedia.org/wiki/MW-50

https://en.wikipedia.org/wiki/MW_50

Если я правильно понял, для форсирования повышали мощность нагнетателя воздуха, после которого впрыскивали водно-метаноловую смесь, охлаждавшую воздух за счёт испарения, снижая давление и обеспечивая поступление большего количества кислорода. Метанол играл роль антидетонационной присадки, предотвращая "стук", а также мешал замёрзнуть этой жидкости на высотах, где температура ниже нуля.

[dragon.nur]

Версии противоречивы

Не противоречивы, "вы все правы".

Как это помогает форсировать двигатель?

Можно поднять обороты и наддув бензинового, выхлопные клапаны ("горячая точка", источник детонации) становятся заметно (на десятки градусов) холодней, доп в рабочее тело и дополнительный источник тепла то на сдачу. И да, метанол с водой, чтоб вода не замёрзла, а заодно и "интеркулер".

[komo]

Насколько понимаю основная идея, повысить долю водородосодержащих веществ чтоб увеличить  объем газов, возможно еще понизить температуру чуток на пике, скорость сгорания пороха и повысить этим живучесть ствола .  В принципе немцы подобным баловались для кк осадной-железнодорожной  артиллерии во время ВМВ , но там добавки были не жидкие а вполне себе  напрямую в состав пороха входили .