7-ой век, АИ по князю Само

[agnez]

этот

Про то и речь. Надо будет почитать.

[sigulin.maxim]

Надо будет почитать

Ну не забывайте - это все равно остается Ланцовым... Сильно ... на любителя...

[komo]

Пишет бодро и быстро, цикл законченый, правда к коцу читать не интересно, хотя последнию книгу так, прочел , там все как в "Алисе" , "чтоб стоять на месте надо идти, чтб двигатся надо бежать" , а созданная ГГ  держава,  впала в  спячку, зачем что то менять если и так все зашибись .

[Telcontar]

Цикл про бронзовый век от коллеги Токтаева - однозначно более качественный. Будет здорово увидеть продолжение.

А по заключительной книге по миру державы Само (которая через 200 лет) я еще такой комментарий на АТ оставлял:

===

Не верю в описанную геополитическую ситуацию.

Я много читал о раннесредневековой "Византии", часто бывал в Каппадокии. Да, в реальной истории в 7-9 веках империя очень ослабла, её хозяйственная и политическая модель в корне изменилась. Но это изменение было связано  не с "отмиранием" античной системы как таковой в силу внутренних предпосылок, а с войнами и тотальным разорением врагами "цивилизационного ядра" - Малой Азии и Балкан. Каппадокия начала 7 века - процветающий край с большими городами, миллионным населением, которое использует сложные ирригационные системы и выдалбливает в скалах многокилометровые водотоки для воды, подземные цистерны. Каппадокия 8 века - дикая степь. Палеоботаники смотрят грунт в раскопах и говорят, что хозяйство в эту пору там практически не велось. Малый процент оставшегося населения прячется во многоуровневых рукотворных пещерах-арабоубежищах и делает вылазки на развалины былых мегаполисов (кто сказал "постапокалипсис"?) По мере отодвигания фронтира пустоту заполняют армянские переселенцы.  Основой каппадокийского хозяйства 6-начала 7 веков были "госхозы" на землях императорского домена. А в 10-11 веках земля в крае принадлежит, в основном, магнатам, "поднявшимся" семействам удачливых "казаков" - акритов.

В альтернативной истории Само арабы не прорываются в Малую Азию. Демографические потери персидской войны при Ираклии восполняются за 20-30 лет. Набеги болгар на Фракию тоже отменяются, там теперь союзная Северная империя. Когда хозяйство и население восстановится после авар? Те же 20-30 лет. Африка потеряна политически, но не экономически. Торговля и разделение труда сохраняются. Море принадлежит христианам. + распространение прогрессивных технологий сельского хозяйства, + прогресс в металлургии.

То есть, византийский "апокалипсис" 7 века и "постапокалипсис" 8-9 веков отменяются. Фемная система сворачивается за ненадобностью (кроме арабской границы). Города и "госхозы" сохраняют ведущую роль в экономике. Не выбитая образованная элита посылает религиозных радикалов на хрен, и нет ни иконоборчества в известном нам масштабе, ни павликиан. И те, и другие остаются маргиналами, территории не контролируют. 

В условиях, когда все прочие границы спокойны, к началу 9 века этой АИ византийские войска уже должны стоять на Синае.

===

[agnez]

Цикл про бронзовый век от коллеги Токтаева - однозначно более качественный.

Совершенно не спорю. Книги куда выше уровнем. Только одно НО: у коллеги Инженера увы, нет ни одного полностью законченного цикла. Что очень сильно убивает само желание читать его произведения. 

[Крысолов]

Только одно НО: у коллеги Инженера увы, нет ни одного полностью законченного цикла. Что очень сильно убивает само желание читать его произведения. 

Бронзовый век можно читать отдельно.

Да и Волки тоже первая часть может читаться как отдельное произведение

[Каминский]

Почитал все что там бесплатное, в первой книге. Восторгов увы, разделять не могу. Да, автор владеет словом, читается весьма легко, знает матчасть - правда вываливает ее в каких-то совершенно неприличных дозах, как копипасту из учебника.  Ну и имя парня - Самослав, вроде как слишком сложное для простого крестьянского парнишки. Но беда не в этом, а в том, что это все прогрессорство, попадалово, мерисьюшество и прочее непотребство, все что я органически не перевариваю в  литературе. Нереалистичный герой, нереалистичное, я бы даже сказал неприлично быстрое и полное вживание в окружающую обстановку, нереалистичные победы и совершенно нереалистичное, до карикатурности, возвышение и лидерство.

Впрочем, сейчас такое в моде, так что популярность чтива неудивительна. ну и за незатасканность времени попадания конечно плюс.

Изменено 7 June пользователем Каминский

[sigulin.maxim]

имя парня - Самослав, вроде как слишком сложное для простого крестьянского парнишки

ну так имя реальное, ровно как и персонаж. Само вообще то в истории знатно отметился. 

[BlSide]

Но превращение пастухов и крестьян в фалангитов и создание македонской фаланги с нуля - это исторический факт. До него Македония ничего подобного не имела.

В целом, Вы конечно же абсолютно правы по смыслу, но не в формулировках, так как фаланга может и не соответствовать предложенного критерию. Да и "с нуля"  это все же спорно.

В истории вообще были примеры, когда в одном поколении какой-то народ от ополчения и дружин, набранных по родовому принципу, переходил к дисциплинированной ПЕШЕЙ армии, управляемой по принципу вертикального подчинения?

1) Фаланга это изначально ополчение. Из пастухов и крестьян. Ну ок, обученных, но все равно.

2) Фаланга это наиболее эффективная форма такого ополчения. Фалангу успешно юзали и варварские соседи греков и даже наскоро обученные египтяне.

3) Македонская фаланга конечно намного выше классической фаланги. Кто бы спорил. ))

4) Но ИМХО все же достижение Фили в том, что он создал грамотно взаимодействующую армию из различных родов войск. Создал систему связи. 

Но тут вопрос, чего он создал, а что эффективно спёр у греков. Так как у греков все это, как мы отлично знаем,  было давно. 

Ну и вообще македонская братва до этого около ста лет воюет и против греков и на их стороне. 

Это достаточный период, чтобы многому научиться. 

...

То есть я согласен, что до реформ эффективной фаланги и проф.армии вообще у македонцев не было. И они огребали от соседей.

Но данных, что фалангу формировали на вообще ровном месте - нет. Возможно, у македонцев на этот случай был ряд опытных командиров низшего звена, прошедших стажировку у греков. 

И мы слишком мало знаем о том, обучались ли рядовые  македонцы взаимодействию в классической фаланге. Подобно греческим ополчениям.

Если перечисленное у македонцев было- то достижения Фили умаляются до уровня многих греческих тиранов, которые сформировали на имеющейся базе (ополчение, опытные командиры) сильные и многочисленные армии как только в казне завелись деньжата.

 

 

Изменено 6 June пользователем BlSide

[sigulin.maxim]

на этот случай был ряд опытных командиров низшего звена, прошедших стажировку у греков. 

у зулусов точно не было. Чака все с нуля создал

[BlSide]

У

зулусов точно не было. Чака все с нуля создал

Так про зулусов я ничего и не говорю. 

Там вообще другая история.

[Каминский]

ну так имя реальное, ровно как и персонаж. Само вообще то в истории знатно отметился. 

Я в курсе. Но  в реальной истории он вряд ли был простым славянским пареньком из деревни, внезапно выбившимся в вожди.

[sigulin.maxim]

он вряд ли был простым славянским пареньком

Этого мы уже не узнаем. Тут тоже не простой, а с попаданцем!

[ЛАВ]

вряд ли был простым славянским пареньком из деревни, внезапно выбившимся в вожди.

Франкским купчиной, али вождём был???))

[Каминский]

Этого мы уже не узнаем. Тут тоже не простой, а с попаданцем!

Так мы и про реального ничего толком не знаем - кто он был, так сказать, этнически. А тут не только четко - славянин, - так еще и Самослав, как полное имя. Что несколько странно, учитывая что имя вроде как княжеское, а сам паренек описан как из самых, что ни на есть, простых.

[serGild]

ну так имя реальное, ровно как и персонаж. Само вообще то в истории знатно отметился. 

Вот только он был не славянином и не рабом а франкским купцом изначально. Нет, можно натянуть сову на глобус как автор, и сказать что этот купец был в детстве рабом из славян.

Но основную претензию тут уже высказали. Никто в исходной реальности в новой давит всех своей запредельной харизмой и доступом к нужным разделам Википедии по прогрессорским вопросам.

[Эгалитарный Эусоциалист]

франкским купцом

А эту гипотезу не все источники поддерживают. С такой же вероятностью он мог быть и исконно-славянским вождём.

[Neznaika1975]

имя парня - Самослав, вроде как слишком сложное для простого крестьянского парнишки ну так имя реальное,

двусоставное имя для НЕ князя - не реальное

[Neznaika1975]

франкским купцом А эту гипотезу не все источники поддерживаю

 

там всего один источник - Фредегар

[марик]

Кто сказал, что имя не придумали задним числом? Еще и мать с отцом внезапно обнаружили давно скончавшихся, но родимое пятно точно такой формы, ключница своими глазами видела. Уж происхождение рисовать себе умели задолго до ивана московского

[agnez]

Прочел я кстати этот 4-х томник"Хозяин дубравы" Ланцова, что сказать, по сравнению с его же ранними вещами, уровень заметно подрос. Да и период описывается практически ни разу не освещенный, особенно географически. Но все равно, постоянно сидела мысль, что читаю очередную "античную наркомафию". 

 

[sigulin.maxim]

уровень заметно подрос.

Есть такое...

читаю очередную

Ну да, я тоже узнаю "брата сеню"...

[agnez]

Хроническая беда практически всех авторов "про попаданцев" - это совершенно нереальная скорость и масштабы прогрессорства. Все пытаются построить из первобытного/античного/средневекового и далее везде захолустья, могучую империю, призвать полмиллиона солдат и вооружить их пулемётами, гаубицами и штурмовой авиацией. Желательно на 2-й, максимум 4-5й год попаданства. 

Про возраст "попаданца" и вообще психологию людей иных времен в большинства авторов тоже бЯда. Про почти повсеместное незнание именно бытовой матчасти и неумение отобразить внутренние реалии описываемых времен. Как нет понимания устройства управления(госаппарата) описываемого времени. Типичный "попаданец" рисуется эдаким малолетним отморозком, бегает сам по себе, творит, что вздумается и всё в таком духе. Такого не может быть, да и не было никогда и ни у кого в реальности. Подобного "прогрессора" удавили бы несмотря на 100500 охраны и превентивные репрессии. 

 

[Doctor Haider]

Хроническая беда практически всех авторов "про попаданцев" - это совершенно нереальная скорость и масштабы прогрессорства

обычная катка в Хойку/Европку/Крестоносцев... Ничего нового  

[komo]

обычная катка в Хойку/Европку/Крестоносцев... Ничего нового  

Ну хойка-Виктория соглашусь, а в Крестоносцах или Европе все же больше времени требуется.  В Крестоносцах к примеру за 30 условных лет можно из бедного графа превратится в  богатого герцога . До нормального королевства, с усмиренными вассалами, нужными законами, отстроенного домена крупного, лояльным относительно населением (культурно и религиозно желательно однообразного ) и приличным доходом  уходит жизни 3-4 правителей (100-120 игровых лет ).

Изменено 9 June пользователем komo