Советско-болгарский союз с лета 1940

[Ярослав 2]

 

Что имеем в РИ: Румыния, воспользовавшись временной слабостью соседей, захватила ряд их территорий (от Болгарии – южную Добруджу в 1913, от Венгрии – Трансильванию в 1918, от СССР – Бессарабию тогда же (формально СССР тогда ещё не было, но это не интересующие никого тонкости); в 1918 захвачена была также Буковина, также не очень понятно от кого, но точно захвачена). Такое положение было зафиксировано на Версальской конференции во Франции. Вот только в соседях Румынии закономерно возникло желание изменить этот положение, вернуть свои земли.

Летом 1940 г. Франция оказалась в разгроме. Одним из следствий такого поворота стала изоляция Румынии. И СССР решил, что пришло время изменить положение, потребовав вернуть захваченную румынами Бессарабию, а также нерумынскую часть Буковины. Румыния требование вынужденно приняла.

Тут взбодрились и другие соседи Румынии — свои требования к ней выдвинула и Болгария с Венгрией.  СССР болгарское требование по возвращению захваченной румынами территории поддержал. Но решающее влияние на ситуацию оказала Германия – именно Берлин конкретно потребовал от румын, чтобы те вернули южную Добруджу болгарам, а Трансильванию венграм. И румыны в сентябре 1940 это требование выполнили. В общем результате и Венгрия, и Болгария, и даже Румыния стали немецким союзниками.  

 

Ну а теперь АИ : СССР не просто высказал словесную поддержку болгарскому требованию к Румынии. Советское руководство, решая с Румынией Бессарабско-Буковинский вопрос, сразу подумало не только о себе, но и о Болгарии. То есть, СССР, решая летом 1940-го свой территориальный спор с Румынией, увяжет решение с интересами других – прежде всего, Болгарии, а в идеальной АИ ещё и с Венгрией. С болгарами будут проведены переговоры о координации – как по дипломатическим действиям, так и по военным (на случай, если Румыния откажется выполнять справедливые требования СССР и Болгарии).

За возвращение Добруджи болгары бы дьяволу душу продали, не то что русским большевикам. Это я, конечно, немного преувеличиваю. Болгары были очень осторожны в международных отношениях, тем более с СССР. Но советское предложение о помощи в возвращении Добруджи сильно удивить болгар не должно. СССР и раньше выказывался за непризнание румынского захвата этой территории. В общем, вероятность того, что болгары примут советское предложение по помощи в возвращении Добруджи, высока. Итак, в начале июля Румыния получает согласованный советско-болгарский ультиматум о возвращении территорий. В РИ болгары получили Добруджу из рук Гитлера. В АИ получают свою землю из рук Сталина.

Развитие : под обеспечение безопасности новой территории СССР добивается болгарского согласия на заключения оборонительного союза с вводом советских войск на болгарскую территорию. Ограниченный контингент советских войск размещается вблизи румынской и турецкой границы.

В идеальной АИ советское руководство свой ультиматум Румынии связывает ещё и с Венгрией. Создаётся советско-болгарско-венгерский блок. Первоначально его цель – возвращение захваченных Румынией территорий, а затем сохранение возникшего в результате возвращения статус-кво. Последнее влечёт ввод советского военного контингента на территорию Болгарии, а также  ввод союзного контингента на территорию Румынии.                     

Общим результатом идёт изменение стратегической обстановки на Балканах – и для самих балканских стран и для держав имеющих там свой интерес — в первую очередь для Германии и СССР.          

Болгария, союзная СССР, с советскими войсками на своей территории, конечно не пропускает через себя, как это было в РИ, немецкие войска, что Германия направила для удара по Греции. Тем самым, Греция, а также Югославия ограждаются от немецкой агрессии. То есть, Югославия не совсем ограждается. У немцев есть вариант ударить по ней из Австрии (венгры вряд ли подпишутся давать свою территорию немцам для удара).

Впрочем, до Греции немцы тоже могут добраться – Адриатическим морем плыть до Албании, там сгружаться и концентрироваться.

В общем, РИ-развитие , в котором немцы, сконцентрировавшись на территории Болгарии, бьют в апреле 1941 по Греции и Югославии, в нашей АИ блокируется и отпадает. Какие же возможны АИ-развития? Во многом варианты зависят от немецкой реакции на произошедшее. В момент самой развилки (июнь-июль 1940) Германия, занятая войной на западе, от Балкан далеко и не готова действенно вмешаться в происходящее.

Итальянское нападение на Грецию (в РИ начавшееся в октябре 1940), в нашей АИ может и не случиться, поскольку обстановка на Балканах меняется, особенно в идеальной АИ. И, конечно, меняется обстановка для «Барбароссы». Что с ней будет, начиная от разработки? Возможно, разработки и не будет – Германия с взбеленившимся от произошедшего Гитлером ударит по СССР уже в сентябре 1940.

Обстановка для «Барбароссы» меняется двояким образом. Балканы остаются вне германского контроля. В идеальной АИ немцы не могут нанести удар по СССР с территории Румынии. Но севернее Карпат и до Балтики плацдарм для удара у немцев остаётся; в АИ с отсутствием Балканской кампании немцы могут ударить из Польши и Восточной Пруссии в мае 1941.

[sergej5500]

Возможно, разработки и не будет – Германия с взбеленившимся от произошедшего Гитлером ударит по СССР уже в сентябре 1940.

Гитлер, может и взбеленится.  Но его войска летом 1940 во Франции.  Топливо и боеприпасы израсходованы в боях с Францией.  На переброску войск, пополнение, ремонт техники и прочее уйдут месяцы.  Начинать войну в сентябре-октябре?

[glinkovski]

А не получится петля истории?)) Крымская-Финская,Севастополь-Ленинград..Героическое затопление балтфлота в Маркизовой Луже..?

[Harcer]

на случай, если Румыния откажется выполнять справедливые требования СССР и Болгарии

Вы забыли кавычки

[Voldi]

СССР добивается болгарского согласия на заключения оборонительного союза с вводом советских войск на болгарскую территорию.

"Да черт с ней, с єтой Добруджей" - подумали болгары. - "Не обеднеем! Нехай румыны её забирают!"

[Роман Широков]

Ну а теперь АИ : СССР не просто высказал словесную поддержку болгарскому требованию к Румынии. Советское руководство, решая с Румынией Бессарабско-Буковинский вопрос, сразу подумало не только о себе, но и о Болгарии.

в принципе это ри , Болгарский вопрос несколько раз в 1940 году поднимался советской стороной в ходе переговоров с немцами ине только в процессе решения вопроса Румынских территорий но и Турции с проливами (напомню турки в от момент были в союзе с Францией и Британией), но Берлин категорически отказал Москве в переходе Болгарии в советскую зону влияния.

Так что тут варианта 2 как сделать Болгарию просоветской пред ВОВ

1) Румынский поход вместо Финской войны, немцы еще не одержали побед в Франции,Норвегии,Дании,Нидерландах и Бельгии, Италия еще не вступила войну на их стороне. А значит склоны идти на компромиссы Москве и за исключением нефтяных месторождений Румынии  не будут сильно возражать против ее оккупации и раздела под руководством Москвы. Как вариант советская разведка получила достоверную информацию о реальном состоянии линии Маннергейма и военно политическое руководство СССР приняло решение  что зимой прорываться сквозь доты в Карельских горах не лучшая идея а армия румынии это не тот противник которого стоит бояться тем более в Румынии относительно тепло даже зимой.

Как итог за счет Румынии СССР не только устанавливает свой протекторат над Болгарией по аналогу с Прибалтикой но и договариваться с Венгрией о обмене части Трансильвании на Закарпатскую область. Молдавская ССР  при этом Бессарабией не ограничивается а включает в себя весь исторический регион Молдавия

2) Более глобальная развилка Блицкриг немцев в Франции проваливается и война приходит на западном фронте в затяжную        

Изменено 18 July пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Итальянское нападение на Грецию (в РИ начавшееся в октябре 1940), в нашей АИ может и не случиться,

как раз таки случится даже ранее ри , Дуче станет обидно что Балканы пилят без него и он двинет свои войска в бой ранее ри на фоне успеха русско-болгарско-венгерской коалиции которая распилить Румынию

Изменено 18 July пользователем Роман Широков

[VIR]

с вводом советских войск на болгарскую территорию.

Всё что войдёт в Болгарию там и погибнет в июне 41-го. 

 

Непонятно почему Гитлер не согласился на ввод КА в Болгарию как того требовал Молотов во время визита в Берлин. Может он ещё тогда не решил окончательно воевать, хотя план "Барбаросса" уже был разработан. 

[Роман Широков]

Всё что войдёт в Болгарию там и погибнет в июне 41-го. 

с чего это ? для Рейха минус армии Румынии,Венгрии и Болгарии при таких раскладах , а для нас их дивизии в плюс,понятно что они еще те вояки но определенное время выиграть позволят и часть сил немцев которые то же не бесконечные на себя отвлекут. И наступление армии юг рейха будет иным.и объективно не таким стремительным 

Плюс бои в Югославии и в Греции при такой логистики продляться дольше ри и сроки нападения на нас немцев будут сдвинуты вправо, пред смертью понятно что не надышишься но в целом время работало на Союз, чем позже бы Гитлер бы напал тем нам было бы легче 

хотя план "Барбаросса" уже был разработан. 

его разработали после капитализации Франции ,кстати если вместо Финской войны будет Румынская у тех же немцев не сложиться представление о РККА как о слабом противнике которого можно очень легко разгромить а значит время на подготовку нападения немцы потратят больше ри  что в целом принесет больше плюсов нам чем им хотя бы потому что исправят больше ошибок изложенных в докладе Шапошникова а это доклад неизбежен потому как даже румынская компания слабые стороны РККА покажет неизбежно плюс степень готовности укреплений на границе чем позже начнется война етм будет выше

Изменено 18 July пользователем Роман Широков

[VIR]

при таких раскладах

При любых. Да и кто вам сказал, что болгары и прочие румыны полезут против Вермахта? Они же знают чем это кончится для них

его разработали после капитализации Франции

Начали. Даже до формальной капитуляции Гитлер заговорил о войне против Союза. 

[VIR]

если вместо Финской войны будет Румынская

Не понял. Что, в Пакте Финляндию не включили в зону советских интересов? И как же тогда выглядит Пакт? Что можно взять, и чего нельзя?

[Звёзды Светят]

Рейх остался без румынской нефти?......

[Роман Широков]

Пакте Финляндию не включили в зону советских интересов?

включили но советская разведка узнала о реальной моши линии Маннергейма и решили поход проводить в летнее время и получше к ниму подготовившись а не как в ри 

[Роман Широков]

Да и кто вам сказал, что болгары и прочие румыны полезут против Вермахта?

а куда им деваться при указанной развилки, понятно что долго они не продержаться и вообще будут массово разбегаться и сдаваться в плен но какео то время выиграют по любому и тем самым сохранят жизни наших солдат и позволят легче пережить нам нападение 

[Роман Широков]

Даже до формальной капитуляции Гитлер заговорил о войне против Союза. 

О войне с Союзом Гитлер еще в "Своей борьбе" в открытую заявлял, но приказ штабистам на разработку плана Барбарос был отдан после капитуляции Франции 

[Роман Широков]

Рейх остался без румынской нефти?

ну на это они точно не пойдут , но оставить независимую Румынию вокруг месторождений нефти с обязательством ее поставлять в Рейх думается будет на 1940 года до разгрома французов вполне приемлемый для Берлина вариант а вот дальше да может и остаться без нее если взрывать все к чертовой бабушке при приближении немецких войск

Изменено 19 July пользователем Роман Широков

[glinkovski]

Может он ещё тогда не решил окончательно воевать

 

Наверно-да.
Иначе бы сыгал интересную ...многоходовочку.

Да,приходилось нередко читать,включая ФАИ,что у Германии и России нет неразрешимых противоречий.Они-есть!
Это- направления жизненно важного развития.Или такоими- считаемые,едино..

Для России это Проливы-Средиземноморье...Для Германии-Багдадбан!Путь к Мировой Нефти

.Крест- накрест..

Истамбул- центр Мира)),там сходятся все пути..И остается- только один.

Многоходовочка.
После Болгарии Россия вместо Финляндии идет в Стамбул.Если продолжается Странная Война,Англичанка никак не стерпит..СССР и Рейх- союзники  fait accompli.Автострадные агрессоры с мерзким Пентаклем на броне )) стучатся в двери Анкары.))
И,тут..нож русским в спину?Кинжал..ваффенСС.
Адольф- раскаялся)).Адольф спасает Мир.
Разумеется,за сценой серые человечки успевают договорится..Кому стейк,кому лоин..

Изменено 19 July пользователем glinkovski

[Звёзды Светят]

Истамбул- центр Мира)),там сходятся все пути..

 

https://fai.org.ru/forum/topic/27204-selyam-aleykyum-gitler-pasha/

[VIR]

советская разведка узнала о реальной моши линии Маннергейма

Она знала. Даже фотки были. И cxемы и фотки - всё в столе Мерецкова

и решили поход проводить в летнее время и получше к ниму подготовившись

За такие предложения - пулю в затылок. Потому что если на западном фронте как то рассосётся, что тогда Хозяину удастся нашакалить? Надо было действовать немедленно. И начали в конце сентября - куй железо не отходя от кассы.

 

Кстати, за предложение получше подготовиться к серьёзной войне, Шапошникова отсранили от планирования и отправили ... нет, не в лагерь, а всего лишь в отпуск.

В июне 40-го, когда капитулировала Франция, Хозяин стал Гитлеру не нужен. И ничего больше не надо было ему дарить. Молотов осенью уже ничего не выпросил насчёт Финляндии. И насчёт Болгарии ничего. Послали его ... к Индийскому океану. И то когда Хозяин согласился туда пойти, Гитлер уже даже не ответил. 

[Роман Широков]

За такие предложения - пулю в затылок. Потому что если на западном фронте как то рассосётся, что тогда Хозяину удастся нашакалить? Надо было действовать немедленно. И начали в конце сентября - куй железо не отходя от кассы.  

какая в принципе разница где железо ковать на северо западе или на юго западе? и там и там зоны влияние полученные по соглашению с немцами и там и там  словами дело не решить и надо двигать войска,причем напомню одновременно с финами шли переговоры с турками о статусе проливов и вовлечению Турции в союз (турки одновременно с нами аналогичные переговоры вели с англичанами и французами и в итоге приняли их предложение), а поход в румынию в союзе с болгарами и венграми вполне себе довод в переговорах с турками , а на финнов можно и в маи 1940 двинуться 

Даже фотки были. И cxемы и фотки - всё в столе Мерецкова

а сводки гидрометцентр забыли при этом положить и напомнить что в Финляндии зимой холодно а еще авиация из погоды в полную силу действовать н сможет и один из наши возможных козырей не будет использован,равно как и флот из за льда очень ограничено удастся применить, ну и раз были фотки и схемы что же тогда  Б-4 на фронте оказались только в феврале а не сразу что гарантировало бы прорыв линии сходу 

 

В июне 40-го, когда капитулировала Франция, Хозяин стал Гитлеру не нужен. И ничего больше не надо было ему дарить. Молотов осенью уже ничего не выпросил насчёт Финляндии. И насчёт Болгарии ничего. Послали его ... к Индийскому океану. И то когда Хозяин согласился туда пойти, Гитлер уже даже не ответил. 

это понятно, о чем я и писал ранее тут в теме если хоти Болгарию то надо ее получать до падения Франции

Изменено 20 July пользователем Роман Широков

[Рамзай]

Она знала. Даже фотки были. И cxемы и фотки - всё в столе Мерецкова

Из ДОТов с казематами Ле Бурже только укреплённый узел Инкиля. В альбоме не было построек 1938-1939.

[VIR]

и напомнить что в Финляндии зимой холодно

Собирались покончить с Финляндией за 2-3 недели - к дню рождения Хозяина. Особых холодов не было. 

словами дело не решить

Если вы про Бессарабию, то Румыния не стала воевать

В альбоме не было построек 1938-1939

Ну, слава Богу. Хоть это финнам удалось сохранить в секрете

[Алексей]

Если вы про Бессарабию, то Румыния не стала воевать

Тут может и попробовать(как минимум СССР может считать что вооруженный конфликт возможен) Франция держится,Британия обещает помощь,вскоре Турция пропустит англо-французский флот и 100000 британских и 35000 французских солдат** придут на помощь Румынии(корабли в Средиземном море все равно пока стоят без дела так пусть проходят через Проливы,топят советские суда,бомбардируют порты и обеспечивают десант*).

*Если в РИ союзники хотели высадить десант в Норвегии и Швеции и затем идти на помощь финнам то тут помочь старому союзнику тоже могут попытаться(как минимум в Черном море нет немецких кораблей и подлодок,самолеты Люфтваффе тоже не представляют угрозы,есть шанс лишить немцев поставок румынской нефти+можно попутно разбомбить Баку,Грозный и прочие нефтяные месторождения Кавказа с румынских аэродромов).

**Именно столько они хотели высадить в Нарвике для помощи Финляндии. Это в сочетании с 20 пехотными,3 кавалерийскими и 2 горнопехотными бригадами по линии границы с СССС:3 и 4 армий 1-й группы армии(60 % сухопутных войск- 450000 человек) может  дать румынам шанс сохранить свои земли(для сравнения у финнов было всего 250 тысяч солдат). Так что Днестр покраснеет от крови красноармейцев.

 

 

Изменено 20 July пользователем Алексей

[Роман Широков]

Собирались покончить с Финляндией за 2-3 недели -

40 день все таки время по плану выходу к Овло

Если вы про Бессарабию, то Румыния не стала воевать

так это в ри одной Бессарабией обошлись после не совсем удачной Финской на фоне серии уже прошедших блицкригов немцев и планов англичан с французами Баку бомбить , тут же СССР, историческую Молдавию с Буковиной целиков до самых гор, болгарам Добруджу, а венграм Трансильванию, ну и на остатках Румынии что ни будь социалистическое изобразить обязанное немцам всб свою нефть за бесплатно поставлять что бы в Берлине не быковали на наши фокусы 

[Алексей]

серии уже прошедших блицкригов немцев и планов англичан с французами Баку бомбить , тут же СССР, историческую Молдавию с Буковиной целиков до самых гор, болгарам Добруджу, а венграм Трансильванию, ну и на остатках Румынии что ни будь социалистическое изобразить обязанное немцам всб свою нефть за бесплатно поставлять что бы в Берлине не быковали на наши фокусы 

Еще один повод для румын сражаться за свою свободу. Баку легче бомбить с румынских аэродромов пока продолжается странная война, тут у немцев еще нет такого авторитета(единственный успех-разгром Польши) и поэтому румыны больше будут слушать Британию и Франция а им выгодно чтобы Румыния сражалась(путь советские силы несут потери,тратят средства на поддержание оккупационных сил и восстановленные разрушенной инфраструктуры(если нефтепромыслы Плоешти сгорят немцы получат гораздо меньше нефти). Кароль ll придерживался пробритарской ориентации и 13 апреля 1939 года получил гарантии своих западных границ от Великобритании и Франции(так что румыны если СССР и Венгрия нападут на них потребуют помощи у этих стран*).

*Румыния единственная из крупных стран струсила(не считая прибалтов но там понятно что шансов нет). Польша и Югославия сказали нет Гитлеру, Греция отказалась покориться Муссолини а Финляндия отвергла требования СССР. 

Изменено 21 July пользователем Алексей