Вы-Хирохито!И...?

[Рамзай]

Вы правильно отметили..

Эти корабли можно было применять в составе авианесущих соединений, а вот старые линкоры - нет.

ничем помочь не можем)),поскольку императорствуем с конца 1926гт..

Тогда быстроходных линкоров в случае вступления в войну к 1942 может до 6-ти, 4 тип "Конго" и 2 новых.

Лондонской Конференции 1930 года Япония..СКОРЕЕ ВСЕГО..гордо уйдет..Требуя равных квот ...

Смысла нет, по экономическим соображениям реализуемый флот к 1941-1942 будет +/- в том же тоннаже. Да это и не нужно, дьявол в деталях - курсы Ёкарен от 1000-1500 человек ежегодно, а не 200-250 как в реальности, естественная вентиляция ангаров, чтобы была возможность прогревать двигатели самолётов в ангаре, а не только на полетной палубе, катапульты (на будущее, для быстрого запуска потяжелевших новых самолётов), покупка лицензии на 40-мм Бофорс L/60.

Распределение военных ассигнований между Армией и Флотом в период 1931-37 гг. (от начала "Маньчжурского инцидента" до "инцидента у моста Лугоцзяо") выглядело так:/суммы в млн. йен, сведения из Битва за океан, Т. 1, с. 49/

год 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937

Армия 327,5 373,6 462,6 458,5 493 508,3 720

Флот 227,1 312,8 410 483,3 530 551,4 680

Это при том, что решения принимались т.н. "Группой Императорского пути", находившейся под контролем армии. Только в 1940 г., когда после неудач в Китае и на советской границе, власть перешла к т.н. "Группе контроля" и было принято давно отстаивавшееся флотом "движение в сторону Южных морей". Соответственно флот мог изменить структуру финансированя в свою пользу.

Какие-то деньги можно взять за счёт армии, изменив структуру финансирования до 1940 года.

Хотелось бы и пораньше- чтобы было время- прокачать..

Зачем?

 

Изменено 10 August пользователем Рамзай

[glinkovski]

Зачем?

Там.."НАШЕ ВСЕ")) Железо,уголь,нефть..

Нужно время на инфраструктуру..

[Рамзай]

Там.."НАШЕ ВСЕ")) Железо,уголь,нефть.. Нужно время на инфраструктуру..

Предположим сдвинули сроки оккупации Маньчжурии влево на пару лет - Дацинскую нефть надо найти, с добычей угля/выплавкой стали и так неплохо справлялись, судостроение принципиально не улучшить, всякий хайтек(РЛС, радиовзрыватели, ядерная программа, сонар, РБУ) от сроков захвата Маньчжурии не зависит. 

[glinkovski]

нефть надо найти

Вот..Это- главное,но не все))

с добычей угля/выплавкой стали

Этого -всегда мало..Особенно тем,кто линкоры любит закладывать..

есть-куда расти..))

судостроение принципиально не улучшить

ну-у..пойдет сталь новых марок.

.Нужен рывок..япония и так его сделала засчет мобилизации..но оказалось- мало..

А отсюда и в военке- грустненько..

 

 

[glinkovski]

от сроков захвата Маньчжурии не зависит.

от этих сроков зависят наши возможности в Китае..Хомяк Боевой время на изготовление требует..))

Изменено 10 August пользователем glinkovski

[Sverv]

Если не хотим чтобы захваченные куски Китая от нас отвалились в эпоху антиколониализма, которая неизменно придет из-за экономической стимуляии роста самосознания населения колоний, надо китайцев делать гражданами, значит подтягивать уровень их жизни. А нафиг нам это надо, если работающие за одну миску риса, в отличии от гордных японцев, работающих за две миски, китайцы нам на начальном этапе эксплуатации выгоднее.

Короче говоря, выгоднее брать концессии на покупку китайских ресурсов в обмен на наши товары и защиту. Для этого надо убедить жирный кусок Китая, что он в кольце врагов и только мы его друзья.

Вот беда - даже Манчжурия кусок слишком большой. Если в будущем захочет - отвалится и мы его не удержим ничем меньше чем полным сосредоточением сил на большую войну (как сами знаете где в актуалочке).

Так что надо с самого начала пилить рыхлую конфедерацию во имя демократии, распиливая на ругающиеся политически (но не военно - нам остального куска Китая для этого хватит) провинции.

И конечно же недопускать появления у них культуры и образования под предлогом концентрации расходов бюджета на повышение уровня жизни народа - открытие рудников и фабрик. Учиться пусть едут в Японию.

В итоге получим примено 30% территории Китая в котором в центре идеологии рост сытости населения и бесконечные выборы/перевыборы с нашей экспортно-импортной монополией. У каждой провинции есть своя маленькая. но гордая гвардия - пара дивизий, снабженных нашим оружием, накакой партизанщины, служба в армии для них - честь и гордость, и аристократизм. Солдатам официально разрешено плевать на пролетариев сверху и дарить девушкам на одну розу меньше.

Изменено 10 August пользователем Sverv

[Рамзай]

Этого -всегда мало..Особенно тем,кто линкоры любит закладывать..

Не-не, не так все просто, есть ли готовые проекты/стапельные места/достаточное количество персонала/смогут ли контрагенты дать вовремя комплектующие и т.д., и т.п.

от этих сроков зависят наши возможности в Китае..Хомяк Боевой время на изготовление требует..))

Так вы все равно планируете вторжение в Китай? Тогда можно сразу воду сливать, быстро эту войну не закончить, на два направления воевать у Японии сил не хватит, при этом держать сильную Квантунскую армию придется, в итоге получится реал, максимум американцы сами подождут с провокациями до готовности "Эссексов".

[glinkovski]

Так вы все равно планируете вторжение в Китай?

Прямое-нет.Я же обозначил про прокси..Причем ,возможно и не наших..))..Мы восстанавливаем манчжурского Императора Пу И на его законном манчжурском троне...все..дальше его разборки- сколько Китая- Китай и что там Цинов,а что-народное)).Всмысле- Гоминдана..

держать сильную Квантунскую армию

До определенного предела-да.Там миллиардные инвестиции и почти все(ну кроме Кореи) ресурсы..Авдруг? Да хоть еще одни боксеры- тайпины..хунвейбины..)).Вон,в 1900м аж КВЖД разобрать умудрились..На 700 000 золотых рублев..Рельсы- шпалы унесли..Как муравьи..))

Ну и контролировать армию Манчжу-Го и варлордов вокруг..

Бремя Империи..

 

А это-Пу И

Чем то похожи с "исходником" Сёва? Очкастые Ботаники..Вот..

Последние Императоры...Но Сёва -повезло..Он получил Подселенца-"свежую крровь"...Теперь все пойдет не так..

Уже- пошло..Господин танака,кряхтя забрался на кучу навоза,где и совершил сеппуку позолоченным мечем..

[glinkovski]

надо китайцев делать гражданами

Манчжу-го..ОДНА миска..и- ма-аленькая булочка..

В граждане идут корейцы,постепенно..На целых полторы! миски....А разница между одной и двумя- спишь голодный или,всеже,сытый..))

 

 

[Рамзай]

Прямое-нет.Я же обозначил про прокси..

А смысл? Де-юре Япония ни при чем, но по факту всем будет известно. Основная проблема вовсе не Китай, а США и СССР, недоступные Японии поставщики вооружения, военной техники и инструкторов для Чан Кайши. Ну будут прокси воевать в Китае с той или иной эффективностью, что от этого изменится? С советскими можно договориться о разграничении сфер интересов(после оккупации Маньчжурии), обеспечив спокойный тыл и помочь в создании океанского флота(проекты, образцы вооружения, стажировка советских офицеров в IJN). 

До определенного предела-да.Там миллиардные инвестиции и почти все(ну кроме Кореи) ресурсы..Авдруг?

Кадрированные пехотные дивизии, пару танковых перспективной организации, местные силы безопасности, учебные части. Один совместный учебный центр по подготовке летного состава открытый после лета 1941 сделает для безопасности Маньчжурии больше, чем вся Квантунская армия.

[glinkovski]

что от этого изменится?

Многое-может..Одно - дольше не будет под боком Великого Китая..с которым-не забалуешь..

обеспечив спокойный тыл

и помочь в создании океанского флота

Вот не вижу как одно с другим вяжется))..Не,я понимаю,серьезный ТОФ Советы не потянут..Но,все же..

Идеал- продавать им ..лесопилки за пиломатериалы..))

Кадрированные пехотные дивизии

Да,тут полное  Вами согласие..

центр по подготовке летного состава открытый после лета 1941

В реале поздно с этим в японии проснулись..А у нас,с Дважды Рожденным Сёвой-

Какой 41й...31й

Император сказал-  Samurai kudu mabur!   По нашему примерно будет- Самурай-на самолет!  ))

 

 

«Умереть за императора»: Что японские камикадзе брали с собой в последний полет https://www.hibiny.ru/murmanskaya-oblast/news/item-umeret-za-imperatora-chto-yaponskie-kamikadze-brali-s-soboy-v-posledniy-polet-u-kajdoy-veshchi-byli-svoe-znach-367609/

 

Изменено 11 August пользователем glinkovski

[Рамзай]

Многое-может..Одно - дольше не будет под боком Великого Китая..с которым-не забалуешь..

Если Япония проиграет это не будет иметь никакого значения, если выиграет, то можно принудить к миру при посредничестве СССР. Проблемы придется решать по мере поступления.

Идеал- продавать им ..лесопилки за пиломатериалы..))

Лесопилки и так есть кому продать, причем за деньги, а не под политические обязательства, нужен эксклюзив, что может дать Япония больше все равно никто не даст.

реале поздно с этим в японии проснулись..

Не об этом, центры по подготовке советских пилотов, где японцы будут инструкторами.

[glinkovski]

центры по подготовке советских пилотов, где японцы будут инструкторами.

Да спасет от подобного нас Светлая Аматересу!

"Пусть лучше МОИ ДЕТИ СГОРЯТ в атомном огне,чем будут жить при коммунизме!"Рональд Рейган

Полностью с ним согласен.Учитывая тот кошмарный бренд,что предложила Красная Россия.

Изменено 11 August пользователем glinkovski

[Рамзай]

Да спасет от подобного нас Светлая Аматересу!

А это тут при чем? Все в той же канве, обеспечить себе спокойный тыл, отчасти упростить сбор информации о современной войне на суше и в воздухе. 

[glinkovski]

обеспечить себе спокойный тыл,

Это самое сложное,наверно,будет..

Разве что..устроить так,чтобы Фронта- небыло..Сразу и с тылом- полегчает..

 

Оставляя за кадром всю возню в Китае,по ней надо матчасть мне подтянуть..Но общая линия,пока-политика многих китаев)),с дуализмом хань- нехань))

С Гитлером и Сталиным...идеал,если они в Пакте..США некуда влезть...Раздавят хоть одного,и к нам - придут..Нет?

Мысль- давить на Адольфа сдать Болгарию Молотову,толкнуть СССР к Проливам- и Ирану..Германии идти к нефти через Египет,оговорив особые права на Багдадбан через русский стамбул..

Просто выиграть время,освоить ресурсы Кореи,Манчжурии,обеих Монголий,Встать воглаве Сферы Сопроцветания, встать в ряд Великих Держав..Пока с 90 против 530...Размажут..

 

Изменено 11 August пользователем glinkovski

[Sverv]

В 1900 разница в 10 раз, в 1938 "всего" в 6 раз. Мне кажется, к 1980 разница может и до 3 раз сократиться.

В нашей истории в 1980г ВВП США 3 трлн, Японии 1,9 трлн. Те.. меньше чем в 2 раза отставание. Кажется разгром и две хентайные бомбы пошли Японской экономике на пользу.

 

 

Изменено 11 August пользователем Sverv

[glinkovski]

разгром и две хентайные бомбы пошли Японской экономике на пользу.

Тайна Демократии- велика есть! ))

Но главную( по мне) Реформу Американские Оккупанты японии- подарили.Насильственно выкупили землю у помещиков и отдалм в ипотеку крестьянам,создав класс Фермеров

[glinkovski]

разница может и до 3 раз сократиться

Ну-у,вспоминая тему про мирную Италию..

Напомню,15 процентов годовых на 15 лет дают рост в 8 раз..

10 процентов- в 4..

вот где то между..

Изменено 11 August пользователем glinkovski

[Рамзай]

Оставляя за кадром всю возню в Китае,по ней надо матчасть мне подтянуть..Но общая линия,пока-политика многих китаев)),с дуализмом хань- нехань))

Не получится, как вы сами заметили остальные игроки в Китае имеют больше возможностей, в итоге армия растратит ресурсы на возню в материковом Китае без возможности быстро закрыть вопрос.

Пока с 90 против 530...Размажут..

Оба геополитических соперника заняты на других театрах, в обоих случаях Германия - основной противник, причем опыт морской войны в реале приобретенный в ходе боевых действий 1941-1943 получен не будет, железа много, но организации и подготовки может не хватать. 4 готовые оперативные группы к середине 1941 и 2 в достройке с готовностью к 1942-1943, без внятного повода начать войну сильно охладят пыл Рузвельта. Плюс недостающее вооружение можно будет купить у СССР, так сказать ответная услуга за помощь в 1941 - 1945. И лучше, чтобы СССР и Германия в итоге не договорились, мало ли, что надумают по итогу...

Изменено 11 August пользователем Рамзай

[glinkovski]

в итоге армия растратит ресурсы

Свою армию использовать- нежелательно,мнится.По политическим мотивам.Ихтамнет..это Цинский Император Китая -наводит порядок.Конечно,это-не дешево..А что- дешево? )) Вяличие..это дорогое блюдо))

охладят пыл Рузвельта.

дык..им никто китай не закрывает.Торгуйте!))Только в Манчжурии все уже законтрачено и закредитовано..Хотят инвестировать- да пожалуйста!Всеравно война когда то- будет.Приберем...))

 

ответная услуга за помощь в 1941 - 1945

Не факт,что она будет оказана.Мнится,Японии выгоднее победа Рейха...Но я так далеко пока не иду..Идеал- сохранить СССР и Германию в Пакте,пусть нефтяной Ближний Восток фаши- комму- низируют.Этого США точно не стерпят..))

Ну а мы..10-15 проц годового роста будем выжимать на лекарствах,химии и электронике..
Наши 90 за 15 лет станут ..320 или даже 720..

Изменено 12 August пользователем glinkovski

[Рамзай]

Свою армию использовать- нежелательно,мнится.По политическим мотивам.

Вот только оккупационных сил в Китае не хватило для решительного разгрома китайской армии, а прокси априори будут слабее.

дык..им никто китай не закрывает.Торгуйте!))

Проблема не в том, что торгуют, они будут поставлять в Китай вооружение, военную технику, советников, добровольцев. Собственно реал после 1937 года 

Мнится,Японии выгоднее победа Рейха...

Выгоднее, вот только для этого Японии нужно убиться о советский Дальний Восток, что Хирохито не должно понравиться. Проблема в немецком эго, после разгрома союзников в Европе оно сильно мешало адекватно оценивать обстановку.

[Sverv]

Мнится,Японии выгоднее победа Рейха...Но я так далеко пока не иду..Идеал- сохранить СССР и Германию в Пакте

Проблему "Трех идеологий" надо решать до появления ядерного оружия.

[glinkovski]

Проблема в немецком эго

Как Вам идея..еще до чехословакии поднять вопрос В Лиге о возвращении Германии колоний? И даже пообещать Киачао вернуть..ну если все вернут..А себя компенсировать Хананем..

Идея в том,что никто не отдаст ничего..Значит- и мы..

Прото жест доброй воли и шанс Гитлеру-не так ломится в Данциг..

Мммм?

Изменено 12 August пользователем glinkovski

[glinkovski]

Проблему "Трех идеологий"

Оставить- две.или добавить- четвертую?

Буддийский пофигизм с перламутровыми пуг  атомной таки бомбой?

 

Изменено 12 August пользователем glinkovski

[Рамзай]

Мммм?

А  зачем?