Почему у женщин большая грудь?

[Эрнесто де Сырно]

Почему у женщин большая грудь? У меня вдруг возникла идея, как ответить на этот вопрос с крайне неожиданной стороны. 

Но для начала: 

У почти всех самок млекопитающих (в томи числе, людей) во время лактации молочные железы увеличиваются, а вероятность зачатия - снижается. 

Женщинам важно быть привлекательными для мужчин. для этого аж целую скрытую овуляцию изобрели... А значит, женщина должна всегда делать вид, что готова к зачатию. Грудь должна быть как можно меньше, как будто она не кормит. 

Но в реале у женщин постоянно большая грудь... И мужчин это привлекает! 

Почему?!

У меня есть мысли по этому поводу, но интересно узнать мнение коллег. Спор приветствуется. 

 

Изменено 13 September пользователем Эрнесто де Сырно

[Сеня]

 так кроманьонцы отличались от неадертальцев-вместе с другими параметрами красоты

Изменено 13 September пользователем Сеня

[швамбран]

У всех млекопитающих большая грудь в момент, когда надо кормить детёнышей. Просто у большинства млекопитающих этот промежуток времени короткий. У людей же, из-за особенностей функционирования их мозга, происходит повышенная выработка гормонов, в том числе и половых, из-за чего они, в отличие от остальных млекопитающих, гирепсексуальны. Поэтому у них размер груди, задаваемый выработкой гормонов, поддерживается постоянно, всю жизнь, а не на период течки и беременности, как у остальных млекопитающих.

[Sverv]

У всех? Хотя бы у большинства? Нужна выборка адекватная чтобы предметно обсуждать.

Как бы на средневековых гравюрах с большой грудью не часто все хорошо и у азиатов... а ведь размножаются как кролики!

Да и у актрис начала 20 века не очень с большой грудью. А вот после 50х, когда 18летних из-за цензуры стали активно играть 35летние с большой грудью... Может очередной шаблон навязанный Голливудом?

Изменено 14 September пользователем Sverv

[Curioz]

Хотя бы у большинства? Нужна выборка адекватная чтобы предметно обсуждать.

Естественно есть расовые и пр.различия, но в целом не поспоришь, по сравнению с другими млеками очень большая (да ещё и растёт в течение жизни). 

[Sverv]

целом не поспоришь

Тема неудобна в формате форума - нельзя для примера публиковать фото взрослых африканок, азиаток. То что у некоторых народов имеющих сходный образ жизни и питания жир накапливается в груди аргумент, не но решающий.

Кроме того вопрос в том, почему нравится, а не почему у кого-то растет (а у других - нет).

Целлюлит тоже растет и я встречал исследования, что он индикатор высокого интеллекта (наличие полезной для мозга жировой ткани в организме), но нравится ли он большинству?

 

Имхо, Кодекс Хейса сделал одним из признаков женской красоты роскошную грудь 30+летних актрис играющих 18летних кумиров на экране. Если говорить о моде на грудь в новейшее время. Афиши 20-40 годов, включая ранний пин-ап это ноги и бедра (но там кинематограф культурно - младший брат мюзиклов), а не сиськи вываливающиеся.

Изменено 14 September пользователем Sverv

[Эрнесто де Сырно]

Тут мнение коллег разделилось. 

Поэтому у них размер груди, задаваемый выработкой гормонов, поддерживается постоянно, всю жизнь, а не на период течки и беременности, как у остальных млекопитающих.

Во время лактации у женщин грудь  немного увеличивается. А потом - уменьшается. Но она все равно больше, чем жолжна быть для кормления детей. Зачем увеличивать грудь во время овуляции - вообще непонятно. (вроде, у самок других видов этого нет). 

У всех? Хотя бы у большинства?

Тема неудобна в формате форума - нельзя для примера публиковать фото взрослых африканок, азиаток

Надо с животными сравнивать, примерно такого же  веса. 

 

А пока... Иногда возникают сомнения, действительно ли юольшая грудь привлекательна для мужчин? И это одинаково во всех культурах. Но если грудь не привлекательна, то вопрос почему она большая стоит еще острее. 

Но в любом случае большая шрудь должна отталкивать мужчин: сигнализирует о том, что женщина не готова делать новых детей, так как кормит предыдущих. 

[Open Data]

реале у женщин постоянно большая грудь... И мужчин это привлекает! 

Как бы есть точка зрения в том, что мужчины где-то помнят подсознательно, как их в детстве кормили и грудь была фактически самым важным делом в их жизни. Центром мира.

 

А остальное - стандарты красоты, обсуждения с другими мужчинами - наслаивается сверху.

 

Плюс табуированость. В 19 веке нога выше щиколотки считалась сексуальной. А сейчас пофиг всем. 

Ну и плюс грудь похожа на ягодицы. Как считают учёные. 

Ученые предполагают, что сексуальное влечение к груди, не связанное с парафилией, является результатом того, что грудь выполняет функцию вторичного полового признака. Грудь играет роль как в получении сексуального удовольствия, так и в процессе размножения.^[3] Мужчины, как правило, находят женскую грудь привлекательной ^[7], и это справедливо для многих культур.^[8][9][10]

Зоолог и этолог Десмонд Моррис выдвигает теорию, что расщепление - это сексуальный сигнал, имитирующий изображение расщелины между ягодицами, которая, по словам Морриса в "Голой обезьяне", также уникальна для людей, у других приматов, как правило, ягодицы гораздо более плоские.^[11] Эволюционные психологи предполагают, что постоянно увеличенная грудь человека, в отличие от груди других приматов, которая увеличивается только во время овуляции, позволяет человеческим женщинам "привлекать внимание и инвестиции [человеческих] мужчин, даже когда они на самом деле не фертильны".^[12] Исследования также показали, что женщины с более крупной и симметричной грудью имеют более высокий уровень фертильности.^[13]

Сексуальное влечение к женской груди считается нормальным до тех пор, пока оно не становится исключительным и не превращается в форму извращения. ^[2]

Изменено 14 September пользователем Open Data

[Эрнесто де Сырно]

Как бы общая точка зрения в том, что мужчины где-то помнят подсознательно, как их в детстве кормили и грудь была фактически самым важным делом в их жизни. Центром мира.   А остадьнле - стандарты красоты, обсуждения с другими мужчинами - насжаивается сверху.

Это не отвечает на главный вопрос. Большая грудь - женщина кормит - не готова к зачатию. Большая грудь должна делать женщину антипривлекательной. А гонка за привлекательностью ведет к уменьшению размера груди... Но нет, все наоборот. Почему? 

Изменено 14 September пользователем Эрнесто де Сырно

[imnot]

Наконец то правильные, актуальные и значимые вопросы!

[Звёзды Светят]

Приходилось как-то ещё в девяностые видеть такую даму.

С очень огромными сиськами.

Однако когда родила (а было ей тогда где-то в районе 19 лет) - молока у неё вовсе не оказалось!

К немалому Удивлению её самой, её родни и случайных прохожих....

 

Ещё по этой Теме -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/34374-molochnyie-samtsyi/

 

[Эрнесто де Сырно]

Мои мысли о размере груди у женщин. 

В прошлом очень большой проблемой были детские болезни. Инфекции могли убивать более половины детей. И отбор на врождённую устойчивость к инфекциям один из самых сильных. Мужчине важно выбрать женщину, которая несёт гены устойчивости к инфекциям, а женщине - быть как можно привлекательнее. 

 

При чем тут грудь? 

Обычно у женщин грудь немного увеличивается при лактации, и уменьшается, когда лактация прекращается. 

 

Почему у женщины может быть маленькая грудь? 

1. Она молодая и еще не рожала. 

2. Она часто болеет и плохо питается. 

3. Она не кормит ребенка грудью потому, что он вырос. 

4. Она не кормит ребенка потому, что он умер. 

 

 

Последняя причина является самой важной! В прошлом не было надеждой контрацепции, женщины рожали, сколько могли. Маленькая грудь в таких условиях говорит о том, что женщина рожает, но дети быстро умирают. Поэтому она их не кормит. С значит женщина с маленькой грудью имеет плохой врожденный иммунитет и не привлекательна для мужчин. А чтобы быть привлекательнее, надо иметь постоянно большую грудь, чтобы мужчине казалось, что дети живы.

 

Модете кидать тапки. 

Изменено 14 September пользователем Эрнесто де Сырно

[imnot]

Бывают ещё гены-сцепки. Когда первичный отбираемый признак один, например, способность к лёгкому зачатию детей, а влияет это на ряд других признаков.

[imnot]

Фенотип развития буферов разный. У европейских народов наибольший размер буферов относительно общей массы женщины. Может быть, это вообще была защита очень хрупких молочных желез от холода.

[Open Data]

Маленькая грудь в таких условиях говорит о том, что женщина рожает, но дети быстро умирают.

Размер груди реально с количеством молока не связан.

 

[Sverv]

Размер груди реально с количеством молока не связан.

Факт, размер груди от количеств жира зависит, а не от размера молочных желез. Предлагаю совместно рекомендовать коллеге творческий отпуск на более глубокое изучение вопроса, чтобы вернулся с аргументами и слайдами.

[марик]

Давайте лучше обсудим почему у мужчин грудь бывает хоть и не женская, но изрядная. Притом что они молока не дают. 

[imnot]

Давайте лучше обсудим почему у мужчин

Тут в основном не про любителей мужчин форум, девушек мало, а Ерик фон Защек нас покинул, возможно, навсегда

[Эрнесто де Сырно]

Размер груди реально с количеством молока не связан.

Факт, размер груди от количеств жира зависит, а не от размера молочных желез.

Так путь обмана же. 

Если бы у женщины в груди было бы мало жира, то размер груди многое говорил бы о живучести детей. Маленькая грудь - потому что дети умерли - плохие гены, лучше поискать другую. 

 

А вот жировая ткань маскирует реальный размер молочной железы, и помогает скрыть низкую живучесть детей. 

 

Мужчина может легко определить, живы дети или нет, просто спросив у женщины... Но культура и эволюция часто идут в разные стороны. И истинный мотив может маскироваться. Мужчинам может просто  нравится что-то, а почему это нравится,  знать не обязательно. 

[Sverv]

Так путь обмана же. 

"Таков путь"(с)

Где вы опрос проводили? В незамутненных еврокультурой и Голливудом Африке признаком женской красоты всегда были ягодицы.

Изменено 14 September пользователем Sverv

[Эрнесто де Сырно]

Где вы опрос проводили? В незамутненных еврокультурой и Голливудом Африке признаком женской красоты всегда были ягодицы (технический термин - Задница).

Если размер груди больше оптимального, то это зачем-то нужно. 

[Open Data]

Так путь обмана же.  Если бы у женщины в груди было бы мало жира, то размер груди многое говорил бы о живучести детей. Маленькая грудь - потому что дети умерли - плохие гены, лучше поискать другую. 

Нет, это так не работает. Доказано, что в Африке и Южной Америке традиционно обращают внимание на ширину бёдер.

То есть внимание к груди - ну, такое. Мужчины о живучести детей, глядя на неё, не думают.

 

 

[Doctor Haider]

У палеолитических венер в первую очередь выделяются огромные бедра, но и груди у них вполне внушительных размеров. Вряд ли Голливуд и кодекс Хейса действовали на тот момент... 

[Sverv]

У палеолитических венер в первую очередь выделяются огромные бедра, но и груди у них вполне внушительных размеров.

До сих пор неизвестно были ли символы плодородия символами красоты (главное зачем, эстетика красоты довольно абcтрактное понятие для столь практичных времен).

Изменено 15 September пользователем Sverv

[Эрнесто де Сырно]

Мужчины о живучести детей, глядя на неё, не думают.

Так им и не надо думать. Эволюция уже все придумала за них. 

Доказано, что в Африке и Южной Америке традиционно обращают внимание на ширину бёдер. То есть внимание к груди - ну, такое.

Хоть какое то, но есть. 

До сих пор неизвестно были ли символы плодородия символами красоты (главное зачем, эстетика красоты довольно асбтрактное понятие для столь практичных времен).

Спасибо за умную мысль.  (остальным коллегам тоже спасибо за конструктивные комментарии). Честно говоря, Вы задали хороший и интересный вопрос... Являлись ли палеолитические венеры символом красоты, или каким-нибудь символом плодородия или чего-то в этом роде, не связанным с женской красотой.  Мне кажется, что да, являлись символом красоты. Представления о красоте в нашем обществе очень быстро меняются со временем, и тогда могли быть немного иными... Но некоторые общие паттерны есть. Но главное возражение: Если палеолитическая венера - символ плодородья, то наверняка в наше время у известных культур жолжны быть похожие символы. Люди то примерно одинаковые, и символы им нравятся похожие. Вроде бы, сейчас все пытаются изображать именно красивых женщин. Но непропорциональное изображение важного: вполне норма. 

 

Вот богиня оптики и плодородья. 

 

Изменено 15 September пользователем Эрнесто де Сырно