Без Сахарной свеклы.

60 сообщений в этой теме

Опубликовано:

качестве С. р. можно использовать также кукурузу (сахар получают из крахмала зерна), дающую до 1 т сахара с 1 га; сорго (зерно и стебли, содержащие до 12% сахара); цикорий, выдвигаемый вследствие высокой урожайности и произрастания в сев. р-нах как ценное дополнение к свекле: топинамбур (земляная груша); бахчевые раст. (арбузы, дыни, тыква), дающие возможность развивать сахарную промышленность в засушливых обл. и наладить комбинированную сахарно-масличную индустрию

Сахар много из чего можно делать. Но не из всего его делать выгодно. Особенно в холодных странах. Мелочь, казалось бы. Но для России весьма значительная. Да и та же Западная Европа немного иначе развиваться будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И доступна куда как не всем. И сахар становится дороже. 

Ну будет как кофе по цене до начала XX века, а там если биология не справится, то химия подтянется, будут германские эрзацы, а вместо колы  рутбиры всякие без коки экстази :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по шкале Сковилла

Это проблемы Сковилла и его шкалы. Поскольку основаны на органолептическом экспертном тестировании 

Единицы шкалы Сковилла (ЕШС) дают качественную оценку содержания капсаицина (условно-субъективно приведённую к количественному показателю), поскольку основаны на органолептическом экспертном тестировании экстрактов перца. Применяется также и полноценное количественное (приборное) измерение жгучести капсикумов по содержанию суммы капсаицина и капсаициноидов, определяемому с помощью жидкостной хроматографии, но так как жгучесть перца обусловлена исключительно капсаицином, то соответствие между шкалой Сковилла и содержанием суммы капсаицина и капсаициноидов (в ppm) будет неточным.

Проще говоря, выДранный Сковиллом параметр - не физический, а чистая, пардон за каламбур, вкусовщина-субъективщина и эволюционного значения не имеет, только гастрономическое и только для человеков. В отличие от содержания сахара, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сироп_агавы
Агава-неплохой источник сахара.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Рынок газировки иной. 

Вы бы почитали, что писано на этикетках той самой газировки. "Подсластитель, идентичный натуральному". Аспартам, в частности...
 

Россия уже год живет в том мире, где в газировках вместо сахара кладут подсластители (чаще всего – ацесульфам и аспартам). С 1 июля 2023-го власти ввели акциз на сладкие напитки для крупных компаний, и большие бренды типа PepsiCo и «Черноголовки» дружно перешли на сахарозаменители.

©Во всю колу в России добавляют подсластители. В каких трех газировках остался обычный сахар?

 

Р.S. Вообще-то я газировку на аспартаме помню еще по 90-м. Более-менее дешевая вся была на нём, особенно на югах. Всегда смотрел на этикетки, когда детям покупал..

Изменено пользователем Гусев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Эволюция так не работает. 

Эволюция работает по разному.

Вот топ по витамину С.  Три лидера, а потом падение на несколько голов по Вашему определению. Щас опять начнутся левые отмазки, что это другое. Знаем, помним, не удивляемся. 

Да, добиться того, чтобы сахар нормально накапливала только свёкла- это сильная альтернатива. Но утверждать, что это вообще невозможно- нельзя. 

 

Screenshot_20251025_234947_Chrome.jpg

Агава-неплохой источник сахара.

Сахар много из чего делать можно. Но для холодных северных стран это "много что" очень долго не годится. А ещё дорого и сложно. Дороже и сложней свёклы. 

 

Изменено пользователем Open Data

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вы бы почитали, что писано на этикетках той самой газировки.

Вы бы почитали - о чем я пишу.  Сразу бы массу Ваших вопросов сняло. Я говорю о минимум последнем веке. Отсутствие дешевого сахара - или тормозит развитие рынка газировки. Или наоборот стимулирует развитие рынка подсластителей. На десятки лет раньше. Немалая альтернатива. 

Мы явно не о событиях последних лет говорим. Как минимум о столетии. 

В контексте беседы все развитие сельского хозяйства СССР иначе идёт.

Изменено пользователем Open Data

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы бы почитали - о чем я пишу. 

Щас опять начнутся левые отмазки, что это другое. Знаем, помним, не удивляемся. 

========

Да, добиться того, чтобы сахар нормально накапливала только свёкла- это сильная альтернатива. Но утверждать, что это вообще невозможно- нельзя. 

Утверждать, что что-то вообще невозможно нельзя ни о чем и никогда, то есть это нефальсифицируемое утверждение, ЕВПОЧЯ.

И - да, это (принципиально иная эволюция на уровне биохимии) - настолько сильная альтернатива, что у вас не будет не то что газировки, а всей цивилизации и, боюсь, хомосапиенсов в том виде, как сейчас. Возможно - и дины в Ближке не возникнут, а уж меркаву точно не изобретут.  

=========

Спасибо за уделенное внимание, я понял: мне не интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И - да, это (принципиально иная эволюция на уровне биохимии) - настолько сильная альтернатива, что у вас не будет не то что газировки, а всей цивилизации и, боюсь, хомосапиенсов в том виде, как сейчас.

Спасибо, Кэп.

Это никак не отменят того факта, что Вы жиденько...ошибся с Вашим глубокомысленным утверждением.

Странно предполагать, что в природе могут быть живые существа, превосходящие всех прочих по единственному параметру на порядки или хотя бы на голову. Эволюция так не работает. 

Не. При нормальном образовании - не странно предполагать. )

Такое бывает. 

Собственно именно так эволюция и работает.

У жирафа самая длинная шея - эволюция.

Мышки чемпионы по эхолокации - эволюция.

Вполне себе превосходство "на голову" среди сухопутных.

Или редкая способность к непосредственному фоосинтезу у животных.

Вы сам дал хреновое определение.

Думать надо было. 

 

Изменено пользователем Open Data

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Спасибо за уделенное внимание, я понял: мне не интересно.

Вы сам влез в беседу. Сам...ошибся. Сам теперь рассуждаешь, что не интересно. 

Понятно, что тебе указали на изъян в логике. Это неприятно.  

Но мудрый, взрослый человек признал бы ошибку. А не стал бы обижаться. )

Ну, ладно, бывает.  Удачного дня. 

Изменено пользователем Open Data

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сложности с хранением. Большие. Можно вырастить большой урожай. Но он начнёт портиться очень быстро.

Есть над чем работать селекционерам   и технологам-переработчикам 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перейдем к сахарному клену.

Посадил клен (дерево!) и он растёт, дает сахар, пахать КАЖДЫЙ  год не надо.   Перестал давать сахар - на мебель его!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С 1 июля 2023-го власти ввели акциз на сладкие напитки для крупных компаний, и большие бренды типа PepsiCo и «Черноголовки» дружно перешли на сахарозаменители.

 И на русских пришельцы-передасты напали! Сахарозаменители вызывают рак и СПИД, я их избегаю.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он негигроскопичен (не впитывает влагу из воздуха)

Кто вам эту херню накалякал?

и даже тысячи

и даже миллионы, если взять болгарский с единичкой.

Изначально до середины 20 века  доступного дешевого сахара вообще нет.

Это крайнее преувеличение. Сахар дешевел уже с середины 19 века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понятно, что тебе

В игнор.

P.S. Когда научитесь вести себя прилично и обсуждать тему, а не собеседников - пишите в личку, может быть, ха-ха, и помилую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Сахар-песок (Сахароза): Архитектура порядка и стабильности

Сахар-песок в его рафинированном виде — это практически химически чистое вещество, сахароза (C₁₂H₂₂O₁₁). Ее молекула является дисахаридом, то есть состоит из двух соединенных вместе простых сахаров — глюкозы и фруктозы. Но самое важное ее свойство — это способность к кристаллизации.

Молекулы сахарозы, как дисциплинированные солдаты, выстраиваются в строгую, упорядоченную трехмерную решетку. Как объяснял в своих трудах по стереохимии нобелевский лауреат Эмиль Фишер, эта кристаллическая структура чрезвычайно стабильна. Молекулы в ней прочно связаны друг с другом водородными связями. Хотя на поверхности кристалла и есть активные гидроксильные группы (-OH), способные притягивать воду, подавляющее большинство таких групп "заняты" поддержанием самой решетки.

Результат: Кристаллическая сахароза относительно малогигроскопична. Она, конечно, может отсыреть и скомковаться при высокой влажности, когда молекулы воды адсорбируются на поверхности кристалла. Но для того, чтобы втянуть воду внутрь и разрушить саму структуру, требуется значительная энергия. Сахар-песок стремится сохранить свою твердую, сыпучую форму. Это вещество, которое "предпочитает" оставаться сухим.

2. Патока (Глюкозно-фруктозный сироп): Хаос смеси и жажда воды

Патока (неважно, говорим ли мы о мелассе — побочном продукте свеклосахарного производства, или о крахмальной патоке из картофеля) представляет собой полную противоположность. Это не чистое вещество, а сложный "суп", аморфная, то есть некристаллическая, масса.

Ее гигроскопичность обусловлена тремя ключевыми факторами:

  • Фактор фруктозы: Главный "водохлеб" в этой смеси — это фруктоза. Этот простой сахар (моносахарид) является одним из самых гигроскопичных среди всех сахаров. Ее молекулярная структура, как отмечают современные химики-пищевики, такова, что ее гидроксильные группы особенно "открыты" и активны для образования водородных связей с водой. Меласса богата остаточной фруктозой и глюкозой; крахмальная патока — это в основном глюкоза, но даже она гигроскопичнее сахарозы.

  • Фактор смеси: Присутствие в патоке множества различных молекул — глюкозы, фруктозы, декстринов, минеральных солей, аминокислот — создает хаотичную среду, которая физически препятствует кристаллизации. Нет двух одинаковых "солдат", чтобы построить решетку. Эта неупорядоченная, аморфная структура имеет множество "пустот" и активных центров, которые с легкостью захватывают и удерживают молекулы воды.

  • Фактор минеральных солей: Меласса содержит значительное количество минеральных солей (особенно солей калия). Многие неорганические соли сами по себе чрезвычайно гигроскопичны (вспомните, как отсыревает соль в солонке). Они вносят свой весомый вклад в общую "жажду" патоки.

Результат: Патока чрезвычайно гигроскопична. Оставленная на открытом воздухе, она будет активно втягивать в себя влагу, становясь более жидкой и менее концентрированной. Она не просто отсыревает, она стремится разбавиться водой из атмосферы.

Часть II. Практические последствия: почему "сухой" победил "мокрого"

Эта фундаментальная разница в гигроскопичности имела колоссальные практические последствия, которые во многом и определили роли этих продуктов в экономике XIX века.

1. Хранение, транспортировка и торговля:

  • Сахар-песок: Как сухой, сыпучий, стабильный продукт, он был идеальным товаром. Его можно было фасовать в мешки или бочки, перевозить на огромные расстояния, хранить на складах месяцами без существенной потери качества. Его главное свойство — предсказуемость. Торговец, покупая тонну сахара, знал, что и через полгода это будет тонна сахара, а не лужа липкого сиропа.

  • Патока: Была логистическим кошмаром. Как вязкая, липкая жидкость, она требовала специальной тары (бочек), которые часто давали течь. Но главное, ее свойства были непредсказуемы. Бочка патоки, отправленная из влажного портового города в сухой континентальный, могла загустеть. Та же бочка, простояв на влажном складе, могла натянуть воды из воздуха, что не только меняло ее вес и концентрацию, но и резко повышало риск микробиологической порчи — брожения, плесневения. Для торговли в промышленных масштабах это был крайне неудобный и рискованный товар.

2. Кулинария и пищевая промышленность:
Здесь гигроскопичность патоки из недостатка превратилась в специфическое достоинство, определив ее узкую, но важную нишу. Патока стала первым и главным влагоудерживающим агентом (хумектантом).

  • Выпечка: Как справедливо отмечал в своем классическом руководстве "Das Handbuch des Conditors" (1898 г.) технолог-кондитер Эмиль Герхард, добавление патоки (или меда) в тесто было главным секретом сохранения свежести.

    • Сахар-песок (сахароза): Придает выпечке хрупкость, рассыпчатость и хрустящую корочку (песочное печенье, безе). Он отдает влагу при выпекании.

    • Патока: Делает прямо противоположное. Она удерживает влагу, делая выпечку мягкой, нежной и предотвращая ее быстрое очерствение. Классические рождественские пряники, коврижки, мягкое овсяное печенье — все они обязаны своей долгой свежестью именно гигроскопичности сиропов.

  • Кондитерские изделия: В производстве конфет их роли были строго антагонистичны.

    • Сахар-песок: Был королем кристаллических изделий. Леденцы, твердая карамель, грильяж, помадка — все это продукты, основанные на способности сахарозы создавать упорядоченную кристаллическую структуру.

    • Патока: Была главным анти-кристаллизатором. Ее добавляли в небольших количествах в карамельную массу, чтобы предотвратить ее засахаривание и сделать ее прозрачной. Она была незаменима для производства мягких, жевательных конфет (ирис, тоффи, нуга), где образование кристаллов сахара привело бы к появлению неприятной зернистой текстуры.

Вывод

Таким образом, гигроскопичность — это не просто абстрактный химический термин. Это ключевое свойство, которое разделило мир сахаров на два разных функциональных класса. Сахарная свекла победила потому, что давала стабильный, малогигроскопичный, предсказуемый и универсальный продукт (сахарозу), идеально подходящий для массовой торговли, хранения и использования в качестве базового подсластителя. Патока, с ее высокой гигроскопичностью, не могла претендовать на эту роль. Она была слишком капризной, нестабильной и неудобной. Однако ее "недостаток" стал ее "достоинством" в узких технологических нишах, где требовалось не просто подсластить, а удержать влагу или предотвратить кристаллизацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кристаллическая сахароза относительно малогигроскопична. Она, конечно, может отсыреть и скомковаться при высокой влажности, когда молекулы воды адсорбируются на поверхности кристалла.

Да-да-да, может, ага-ага. То-то советские (да и до того капиталистические) торгаши сахар-песок норовили в складе покласть рядом с парой-тройкой цыбарок воды. Курочка по зёрнышку клюёт, там пятьдесят грамм влажностью, там недовес, там бумаги упаковочной без зануления весов на чашках

Сахарная свекла победила потому, что давала стабильный, малогигроскопичный, предсказуемый и универсальный продукт (сахарозу)

Победил -- тростник. 80++ % производства сахара из него. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теоретическая основа: Закон Фика и равновесная влажность

Процесс поглощения влаги из воздуха поверхностью описывается Первым законом Фика для диффузии массы. В упрощенном виде для нашего случая он говорит, что скорость, с которой сахар будет набирать вес (массу воды), пропорциональна трем вещам:

  1. Площади поверхности (A): Чем больше площадь контакта сахара с воздухом, тем быстрее идет процесс.

  2. Коэффициенту массопередачи (k): Это "фактор сопротивления", который зависит от температуры, скорости движения воздуха (в нашем случае — почти нулевой) и свойств самого вещества.

  3. Движущей силе (ΔP): Это самое главное. Это разница в парциальном давлении паров воды в воздухе и непосредственно у поверхности сахара. Воздух пытается "отдать" воду сахару, а сахар "сопротивляется".

Формула выглядит так:

Скорость набора массы (

Теперь давайте разберем каждый компонент для нашего сценария.

Сценарий и расчеты

Допущения:

  • Ведро сахара: Возьмем стандартное 10-литровое ведро, в которое насыпем 10 кг сахарного песка (плотность около 0.85 кг/л). Диаметр ведра — около 30 см (0.3 м).

  • Ведро воды: Оно нужно лишь для того, чтобы гарантировать, что воздух в непосредственной близости от сахара будет иметь высокую и стабильную влажность.

  • Окружающая среда: "Обычная влажность" — это расплывчатое понятие. Давайте возьмем стандартные комнатные условия: температура 20°C и относительная влажность воздуха (RH) 60%. Однако, из-за стоящего рядом ведра с водой, воздух прямо над поверхностью сахара будет значительно влажнее. Примем, что локальная влажность в зоне контакта составляет 80% RH.

  • Время: 24 часа (86 400 секунд).

Шаг 1: Расчет площади поверхности (A)

Площадь контакта — это просто площадь круга на поверхности сахара в ведре.
A = π * r² = 3.14 * (0.15 м)² ≈ 0.07 м².

Примечание: Это сильное упрощение. Реальная площадь поверхности всех кристаллов в верхнем слое огромна, но для диффузии из атмосферы важна именно эта макро-площадь.

Шаг 2: Расчет движущей силы (ΔP)

Это самый интересный и контринтуитивный шаг. Нам нужно найти разницу давлений.

  • P

    • Сначала находим давление насыщенного пара воды при 20°C. Это справочная величина: 2339 Паскалей (Па).

    • Давление в нашем локальном воздухе с влажностью 80% будет: P<sub>воздуха</sub> = 2339 Па * 0.80 = 1871 Па.

  • P

    • Это давление определяется свойством, которое называется равновесная относительная влажность (ERH) или активность воды (a. ERH — это такая влажность воздуха, при которой вещество перестает поглощать или отдавать влагу.

    • Для чистой кристаллической сахарозы ERH составляет примерно 85% при 20°C.

    • Это значит, что давление пара у ее поверхности равно: P<sub>поверхности</sub> = 2339 Па * 0.85 = 1988 Па.

И здесь нас ждет первый, главный вывод:

P<sub>воздуха</sub> (1871 Па) < P<sub>поверхности</sub> (1988 Па).

Движущая сила отрицательна. Это означает, что в заданных нами условиях (80% влажности) чистый кристаллический сахар-песок не будет поглощать влагу из воздуха. Наоборот, он будет очень-очень медленно отдавать ее, стремясь "подсушить" воздух вокруг себя до 85% или пока сам не достигнет равновесия с 80% воздухом. Вес сахара не увеличится, а теоретически может даже ничтожно уменьшиться!

Почему же в реальности сахар отсыревает?

Потому что реальный сахарный песок — это не идеальные кристаллы. Их поверхность покрыта микроскопическим слоем аморфного (некристаллического) сахара — по сути, сиропа. А у этого сиропа ERH гораздо ниже! Для насыщенного раствора сахарозы ERH составляет около 80-82%. А если на поверхности есть примеси (следы глюкозы, фруктозы), ERH может падать до 60-70%.

Шаг 2 (Сценарий 2 - Реалистичный):

Давайте предположим, что наш сахар не идеален, и эффективная ERH его поверхности составляет 70% из-за аморфного слоя.

  • Теперь P<sub>поверхности</sub> = 2339 Па * 0.70 = 1637 Па.

  • Движущая сила ΔP = P<sub>воздуха</sub> - P<sub>поверхности</sub> = 1871 Па - 1637 Па = 234 Па.

Теперь у нас есть положительная движущая сила, и процесс поглощения пойдет!

Шаг 3: Оценка коэффициента массопередачи (k)

Это самый сложный параметр, зависящий от множества факторов. Для спокойного воздуха (естественная конвекция) типичные значения коэффициента массопередачи воды в воздух лежат в диапазоне 1x10⁻⁷ - 5x10⁻⁷ кг/(м²·с·Па). Возьмем среднее значение k ≈ 2.5 x 10⁻⁷ кг/(м²·с·Па).

Шаг 4: Расчет скорости набора массы и итогового веса

  • Скорость ( = k * A * ΔP = (2.5 x 10⁻⁷) * (0.07) * (234) ≈ 4.1 x 10⁻⁶ кг/с.
    Это 4.1 миллиграмма в секунду.

  • Масса за 24 часа (Δm) = Скорость * Время = (4.1 x 10⁻⁶ кг/с) * (86 400 с) ≈ 0.354 кг.
    Это 354 грамма.

Важное уточнение: Этот расчет предполагает, что скорость поглощения постоянна. В реальности, по мере насыщения верхнего слоя сахара влагой, его ERH будет расти, движущая сила (ΔP) будет уменьшаться, и процесс будет замедляться. Поэтому полученные 354 грамма — это максимально возможная, теоретическая верхняя граница. Реальное значение будет ниже.

Сравнение с патокой и итоговый вывод

Если бы рядом с ведром воды стояло ведро с патокой (например, свекловичной мелассой), картина была бы совершенно иной.

  • ERH мелассы составляет 55-65%. Возьмем 60%.

  • Движущая сила ΔP была бы гораздо больше: ΔP = 1871 Па - (2339 Па * 0.60) = 1871 - 1403 = 468 Па (вдвое больше, чем у сахара).

  • Патока — жидкость, поэтому процесс поглощения не ограничивается поверхностью, а идет вглубь за счет конвекции и диффузии в жидкой фазе, что гораздо быстрее.

В результате ведро с патокой за те же 24 часа набрало бы несколько килограммов веса, заметно увеличившись в объеме и став более жидким.

Заключительный расчет и ответ:

В предложенном сценарии, если предположить, что сахар не является химически идеальным, ведро с 10 кг сахара за сутки теоретически может увеличить свой вес на величину от 150 до 350 граммов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Исхожу их предположения, что опыты Андреаса Марграфа в 1747 году не увенчались успехом, содержание сахара в Beta vulgaris ничтожное. Тут возникает вилка - либо продолжат поиски и найдут сахаросодержащее растение для Европы, либо вовсе не найдёт.

Хрен его знает, что выберут. В том числе и хрен могут, там довольно высокое содержание сахаров. И за более чем полувека могут вывести сорт менее едкий и более сладкий, а также разработать способы очистки, и к британской блокаде Франции технология уже будет разработана, и после возникновения потребности и получения субсидий массово распространится. В этом случае не изменится практически ничего.

Если ничего не получится - сахар почти до середины XIX века останется довольно дорогим, в Бразилии кофе не вытесняет сахар в качестве главной культуры, но по мере развития производства цена падает до величин нашего мира. Параллельно более развито производства сахара из кленового и берёзового сока и из сорго. Но полноценной конкуренции тростниковому они не создают. Потребность кулинарии отчасти покрывается гидролизом крахмала, дающего мутноватый сироп. Для потребителя немного снижается уровень жизни, но весьма слабо. Наиболее существенная разница - не столь быстро развивается аграрный капитализм во Франции, Германии и России, поскольку нет плантаций сахарной свёклы, а также отстаёт пищевая технология - нет очистки свекольного сиропа. Но радикальных изменений нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сахарная свекла победила потому, что

ее селекция привела к.....

 

 

 стабильный, малогигроскопичный, предсказуемый и универсальный продукт (сахарозу),

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Победил -- тростник. 80++ % производства сахара из него. 

Нет, Вы зря так примитивно цифры трактуете. Картина сложнее.

Тростник сильно выгодней и проще при переработке. Для переработки свёклы нужны вложения, которые окупаются много лет. 

Те, кто хотел дёшево- выбрали тростник.

Те из северян, кто хотел устойчиво и без зависимости от импортного сырья - выбрали свеклу. 

И возникает ситуация, когда тростник по всему миру доминирует. Но в ряде крупных экономик - свёкольного сахара от 70 до 100 процентов. 

Вся Европа, США, Россия - любители сладкой свеколки.

И это при том, что завозить тростник и самим перерабатывать на сахар - существенно удобней.

Тем не менее, богатые северяне со склонностью к автаркии выбирают свёклу.

Тростник не победил. У него свой район, у свёклы свой. И так оно довольно давно и особо не меняется. 

Изменено пользователем Open Data

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, это я как раз рассматриваю сценарий - как выглядит мир, если: а) Изначально до середины 20 века  доступного дешевого сахара вообще нет. То есть он только для богатых.

Это крайнее преувеличение. Сахар дешевел уже с середины 19 века.

Это не преувеличение. Это АИ. Не реальная история, а мир, возникший в результате развилки, которая описана в стартовом посте. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вся Европа, США, Россия - любители сладкой свеколки.

США - производство сахарной свеклы 30 миллионов тонн, сахарного тростника 31 миллион тонн. При этом выход сахара из тонны тростника выше, чем из тонны свёклы. То есть большая часть сахара, производимого в США - из тростника. При этом США имеют 7.4 миллиона тонн производства и 3.2 миллиона импорта сахара (и, думаю, не из Европы, а из "подбрюшья"). То есть более чем 2/3 сахара , потребляемого в США -  из тростника. Франция и Германия производят и экспортируют, свекольный. Италия и Великобритания импортируют, При этом крупнейший экспортёр в Великобританию это Бразилия, тростниковый (но далее Франция и Польша, свёкла, потом Австралия, но производит ли она тростник или свеклу, или закупает и перепродаёт - не могу сказать, во всяком случае импортирует сахар Австралия из Таиланда и Индии).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Европа, США, Россия - любители сладкой свеколки.

Франция, Германия, Польша, Россия -- не большой и не богатый свекольный пояс.

мир, возникший в результате развилки

Нет развилки, вам уже сто раз сказано. 

Параллельно более развито производства сахара из кленового и берёзового сока и из сорго.

И пальмовые (финиковые этцетера).

Ведро сахара

Только искусственный высокоинтеллектуй будет сахар сыпать в ведро, в ведро льют воду. Сахар -- в кулях (мешках) из рогожи, разложенных с "разбежкой".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США - производство сахарной свеклы 30 миллионов тонн, сахарного тростника 31 миллион тонн. При этом выход сахара из тонны тростника выше, чем из тонны свёклы. То есть большая часть сахара, производимого в США - из тростника. При этом США имеют 7.4 миллиона тонн производства и 3.2 миллиона импорта сахара (и, думаю, не из Европы, а из "подбрюшья"). То есть более чем 2/3 сахара , потребляемого в США -  из тростника.

Думаете?

А вот данные министерства сельского хозяйства США. 

Согласно ноябрьской прогнозной оценке USDA ожидаемый объем производства сахара в США в 2023/24 оценивается 8,372 млн тонн, что немногим ниже уровня сезона 2022/23 (на 0,3%), из которых 4,865 млн тонн свекловичного сахара и 3,507 млн тонн сахара из сахарного тростника. В октябре общий объем производства сахара прогнозировался на уровне 8,137 млн тонн (4,673 млн тонн свекловичного сахара и 3,463 млн тонн сахара из тростника). Начальный уровень запасов в сезоне 2023/24 в ноябре оценивается в объеме 1,701 млн тонн по сравнению с 1,794 млн тонн прогнозируемыми ранее в октябре в результате увеличения потребления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас