Гренландия действительно зеленая

[BlSide]

наиболее вероятный вариант

Но у ацтеков есть шанс приобрести иммунитет. Если викинги набегут не большой толпой, а будут ходить отдельными ватагами. 

А для них последнее тоже возможный вариант. 

[dragon.nur]

малочисленных жителей пустынных  пространств Северной Америки

Это у вас откуда такие, кхгм, интересные цифры, да и где, собственно, они, те цифры? Малочисленность там только в головах протестантских сказочников -- долина Миссисиппи и Флорида, скорее всего, одни из самых густонаселённых мест на Земле того времени, там миллионов 20-25 жило на расстоянии кошкиного чиха. И все вымерли чуть ли не единомоментно именно из-за приехавших по внутренней каботажной торговле европейских болячек.

 

не более 15% современной Мексики

Вот именно, что современной. Доколумбова Мексика -- это гораздо, гораздо больше джунглей. Это климатический максимум, а не нынешние аридные времена.

Изменено 2 Nov 2025 пользователем dragon.nur

[imnot]

наиболее вероятный вариант

Круто было бы если бы это были правильные вигинги-многобожники. Цивилизация родилась бы обалденная. Но, жаль, это невозможно.

А на север в прерии можно русов-кочевников поселить.

[Magnum]

Хоспади, да неужели форум всегда был такой?!   Плакать хочется... 

 

 

[Sverv]

Может наоборот - сплошные льды от Исландии до Гренландии, куда уходят на запад сначала фоморы, затем туата де манаан и прочие пикты с телегами/волокушами регулярно в течении 2000+ лет? Я А ледяной мост из-за того что при сильном опреснении вод теплое течение ушло на глубину. А источником стали льды в том числе Гренландии, которые растаяли, закончились, Гольстрим снова поднялся и размыл мост, прервав поток переселенцев лет на 500.

Изменено 2 Nov 2025 пользователем Sverv

[imnot]

неужели форум всегда был такой?! 

Я недавно заглядывал в архивы, кажется, нет. Средний уровень был выше.

сплошные льды от Исландии до Гренландии, куда уходят на запад сначала фоморы, затем туата де манаан и прочие пикты с телегами/волокушами регулярно в течении 2000+ лет?

Прикольно, но нереально.

[Sverv]

Прикольно, но нереально.

нейронка говорит, что реально.  ну не на уровне реализма, но примерно на уровне научной фантастики если по цифрам расчетов

Изменено 2 Nov 2025 пользователем Sverv

[BlSide]

долина Миссисиппи и Флорида, скорее всего, одни из самых густонаселённых мест на Земле того времени, там миллионов 20-25 жило на расстоянии кошкиного чиха.

Ну зачем же выдумывать?  

По расчётам антрополога Джорджа Милнера (в книге "The Moundbuilders", 2004), миссисипские поселения поддерживали плотность населения до 10–20 человек на км² в плодородных районах, что даёт общую цифру около 1,5 млн для всего бассейна реки.

Флорида в 11-12 веках населялась индейскими народами с полуоседлым образом жизни (охота, рыболовство, ограниченное земледелие). Общая численность населения полуострова оценивается в 100 000–350 000 человек.

Это ниже, чем в Миссисипи, из-за болотистой местности и зависимости от сезонных ресурсов.

Иными словами, плотность населения  там в 60 раз меньше привычной викингам плотности населения в Западной Европе. Не во всей Северной Америке в 60 раз меньше.

А в наиболее населенной части Северной Америки, долине реки Миссисиппи - она в 60 раз меньше.

Проверяйте мою цифирь. Приводите ссылки на свою. 

Или Вы прирезаете к перечисленным Вами территориям - население соседних? 

Тогда жду расшифровки Вашего диковинного тезиса. 

Изменено 2 Nov 2025 пользователем BlSide

[BlSide]

Вот именно, что современной. Доколумбова Мексика -- это гораздо, гораздо больше джунглей.

Мы говорим про ацтеков.  Вы пишете. 

Им-то зачем? Джунгли, болячки этцетера. Это северней надо, в степи/прерии, для охотников на бизонов

Я тоже некорректно ответил, так как современная Мексика раз в 7 больше государства ацтеков. 

Да, в тот период влажных лесов на территориии будущей Мексики было побольше.

Но на территории ацтеков их было меньше, чем лесов на территории современной Мексики. 

Порядка 5-10% территории государства ацтеков они занимали, эти влажные леса.

Ближе к 5, чем к 10.

Это легко проверяется, если что.

Большую часть государства ацтеков занимает нагорье, сухие леса и пустоши.

Основная часть влажных лесов вообще у майя, которые вошли с состав Мексики уже после краха ацтеков. 

Таким образом, лошади ацтеков крайне необходимы.

А у Вас совершенно дикие представления о том регионе. ) 

 И Вы кажется ацтеков путаете с майя. 

 

 

[imnot]

нейронка говорит, что реально

Если вы спросите у нее по-другому, скажет что нереально. Нейронка могла бы долго существовать в политбюро КПСС.

[Sverv]

могла бы долго существовать в политбюро КПСС.

Можно подумать люди надежнее. Верить можно только Мюллеру.

[dragon.nur]

миссисипские поселения поддерживали плотность населения до 10–20 человек на км² в плодородных районах, что даёт общую цифру около 1,5 млн для всего бассейна реки

Хм. Убедили; европейцы понаехали "добивать" уже основательно прореженных возродившимся (в связи с похолоданием МЛП) мальтузианским циклом и собственным одичанием индейцев; до Эрнана де Сото. 

Вы прирезаете к перечисленным Вами территориям - население соседних? 

Если у вас есть упор, об который чешется Гольфстрим, то у вас во первых теплей Ньюфаундленд, во вторых с Лабрадорским течением непонятка, что-то вроде громадного "водоворота" с высочайшей продуктивностью по рыбе; скорее всего, более южная и более зелёная Гренландия делает теплей и влажней близлежащие зоны СевАмерики. Ну и в целом, если растёт гидравлическое сопротивление "системы Гольфстрима" -- больше тепла и влажности остаётся на юге, т.о. площадь тропических биомов будет выше, а ураганы гулять чаще, викингам же, как и всем европейцам, но особенно северо- и западо- -- холоднее.

Изменено 2 Nov 2025 пользователем dragon.nur

[imnot]

викингам же, как и всем европейцам, но особенно северо- и западо- -- холоднее

Короче, надо в начале 11 века двигать Гренландию на юг и тогда будет великое переселение скандинавов. Восточные скандинавы и славяно-балты пойдут на юг, в степи, датчане в нижнюю Саксонию, слоны на север.

Верить можно только Мюллеру.

[dragon.nur]

в начале 11 века двигать Гренландию на юг

Или она там давным-давно...

[imnot]

Или она там давным-давно...

Может просто наши волхвы ночью немного сдвинут земную ось?

[Гусев]

Нейронка могла бы долго существовать в политбюро КПСС.

В цЫтатник!!!

[dragon.nur]

волхвы

Барбикен, Мастон и Пушечный клуб -- амырыканцы, аднака.

Изменено 2 Nov 2025 пользователем dragon.nur

[Звёзды Светят]

А) Викинги приходят организованно  и завоёвывает Мексику благодаря железу, микробам и лошадям.

Б) Викинги приходят неорганизованно. Индейцы переболели, получили железо и лошадей.

В) Никаких лошадей - а только быков.

Молоко индейцы употреблять не могут - биохимия не та.

А вот ездить на быках - вполне!...

 

Испанцев встречают индейские быкоколесницы...

 

[Звёзды Светят]

Круто было бы если бы это были правильные вигинги-многобожники. Цивилизация родилась бы обалденная. Но, жаль, это невозможно.

 

В принципе возможно - последние асатру уплыли на кноррах.

Но это было бы не расселение, а именно что переселение...