Германская авианосная программа 1935-1945 гг. Незамеченные корабли

[dim999]

А тут ещё нюанс: 155-й индекс был использован несколько раз. ЕМНИП, минимум три раза. Для сухопутного истребителя на замену 109-го, для палубного истребителя и для высотного истребителя.  Статья тут: https://www.airwar.ru/enc/fww2/bv155.html

Однако Bf.109t, первоначально созданный для авианосца, уже устарел, и "Мессершимитт АГ" подготовила предложение на новый палубный истребитель, получивший обозначение Mе.155.(с вот прямо оттуда). ?

 

[glinkovski]

Говорят,лучший истребитель- танк на аэродроме противника..

Лучший авионосец- который ..не нужен.

 

От Урала до Гибралтара

Дейчланд

Рейх

С неотмерянным сроом

 

Кто решится его- потревожить?

Кто- желает

кровавых Уроков?

Изменено 1 Dec 2025 пользователем glinkovski

[Temeluchas]

ограничиться "быстро и как-то работает"

Для этого нужно:
а) Понять, что не работает
б) Понять, как оно примерно должно работать
3) Понять, что не работает оно в силу убогой задумки, а не потому что не функционирует. Не забываем, что вся вышеприведенная критика немецкого палубного оборудования исходит из того, что оно работает. В смысле - функционирует. Но этого так и не добились ни немцы, ни итальянцы.
4) Понять, что не работает оно не в силу мелких упущений, а просто целиком идея говно.
5) Понять, в какую сторону нужно пилить корыто, чтобы оно начало работать.

И это в исполнении людей, которые к 1942 пришли к выводу, что авианосец должен надежно убивать своих пилотов о свою палубу ("Эльба").

убрать рельсы с тележками,

Т.е. нафиг идет вся теория палубных операций и рожать ее надо заново. Мы же не будем всерьез полагать, что немцы таки воспользуются дареным японским опытом?
И нафиг идет палубный мессер.

- поставить 1-2 барьера,

Для начала, нужно понять, что они нужны.
И понять, зачем они нужны.
С этим проблемы были не только у немцев, но и вообще у всех континентальных европейцев.

- уже имеющиеся катапульты переделать под бридельный старт

И переделать весь палубный авиапарк. И если "штуку" надо именно переделать (РИ-палубная версия такого не переживет), то истребитель извольте пилить с нуля.

- отработать запуск истребителей с хотя бы неполной заправкой, "на самооборону", без катапульты, 

Взлет свободным разбегом был рассмотрен и признан недостойным истинных арийцев. 
Свободный разбег - в числе самых последних вариантов, которые будут опробованы.

[dim999]

И это в исполнении людей, которые к 1942 пришли к выводу, что авианосец должен надежно убивать своих пилотов о свою палубу ("Эльба").

Для начала, нужно понять, что они нужны. И понять, зачем они нужны. С этим проблемы были не только у немцев, но и вообще у всех континентальных европейцев.

И всех этих людей объединяет, и отличает от островных пользователей авианосцев, то, что у них всех попросту был ровно 0 (ноль) реальных авианосцев, которые бы вышли в море и подняли-приняли на палубу не то что страйк, но и просто одиночный самолёт. Здесь, по условиям темы, он появляется, как и те, кто реально на его палубу садились.

"Гудериана оттащили в сторону Гот и Манштейн, после чего для поднятия боевого духа двух первых попавшихся инженеров быстренько расстреляли. Это необыкновенно взбодрило остальных и новый опытный прототип появился буквально через год."(с)

Т.е. нафиг идет вся теория палубных операций и рожать ее надо заново. Мы же не будем всерьез полагать, что немцы таки воспользуются дареным японским опытом?

Не баг, а фича.(с) Ну или, скорее, не убившиеся сразу немецкие лётчики и руководители полётов свою нарисуют, получив колёсные самолёты, и посадив их пару-тройку раз на воду, не дождавшись готовности палубы к приему..

И нафиг идет палубный мессер.

И переделать весь палубный авиапарк. И если "штуку" надо именно переделать (РИ-палубная версия такого не переживет), то истребитель извольте пилить с нуля.

https://snorska.livejournal.com/216675.html

Утверждают, что это бридельные машины под тележки переделывать долго и нудно (но реально), а вот наоборот - можно левой задней пяткой, но можно и вообще не заморачиваться, обойдясь убираемыми колодками. Ну и было б что переделывать, сколько тех палубников под АВЛ сделают и сколько успеют побить...

Взлет свободным разбегом был рассмотрен и признан недостойным истинных арийцев.  Свободный разбег - в числе самых последних вариантов, которые будут опробованы.

Опять-таки кем признан-то, расово правильных немецких палубных лётчиков среди признавших не было и быть не могло за отсутствием их в РИ в природе, а здесь появятся.

[Temeluchas]

десь, по условиям темы, он появляется, как и те, кто реально на его палубу садились.

И7
Ну вот был у французов "Беарн". Они с него шесть лет летали, после чего начали реконструкцию. В ходе которой палубное и ангарное хозяйство разобрали, утилизировали и изготовили заново такое же. Т.е. все ок. А потом родили проект "Жоффра".
Немцы в плане морской упоростости с французами - вполне себе на уровне.
См. истории немецких легких крейсеров и (особенно) эсминцев. Которая в общем сводится к "мы знаем, что творим фигню, но мы будем продолжать творить фигню и нам пофиг, что там быдло, на этих корытах воюющее, думает"

наоборот - можно левой задней пяткой, но можно и вообще не заморачиваться, обойдясь убираемыми колодками.

Но не с "мессером". Вилли шасси своего детища переделывать йаростно отказывался, несмотря на форменные истерики летунов. В общем, ждите, пока "фоку" доведут - Танк заказчика слушал (да и, был не в том положении, чтобы игнорить)

 

[imnot]

Взлет свободным разбегом был рассмотрен и признан недостойным истинных арийцев. 

Тогда это все не лечится.

у них всех попросту был ровно 0 (ноль) реальных авианосцев, которые бы вышли в море и подняли-приняли на палубу не то что страйк, но и просто одиночный самолёт.

А это лечится. Я даже описал как. Неужели у люфтваффе не было опыта работы с ультракоротких ВПП в каких-нибудь Альпах?

[imnot]

Неужели у люфтваффе не было опыта работы с ультракоротких ВПП в каких-нибудь Альпах?

Кстати, ну же, я думал кто-то вспомнит Шторьх, который вполне себе базировался на Акица-Мару в своей японской версии как Ki-76. А Акицу по своим габаритам, да и возможностям почти полностью соответствует дойчландам, что по водоизмещению, что по длинне палубы. У дойчланда даже подлиннее.

Так что при желании немцы могли бы сварганить то что нужно буквально вчера, то есть к 1936 году иметь у себя сбалансированную экскадру 2+1 дальних рейдеров, где лёгкий авианосец куда полезнее ещё одного недолинкора, сразу заставив британцев, французов и даже итальянцев чесаться начиная изучение непростого дела морской авиации. И тогда разбив об палубу несколько машин других типов, начали бы думать головой и смотреть по сторонам куда более внимательно.

Но немцы которые думают головой прежде чем делать, это какие-то совсем другие немцы.

[imnot]

Причем, рейдерская партия сможет поднимать даже такие убогие самолёты, а скорее всего к 1940 году немцы их усовершенствуют всё-таки, или сделают разумные аналоги способные садиться на палубу стандартным способом и взлетать без бубнов. И соответственно даже не сколько отбиться от англичан, сколько вовремя заметить их и убежать. И даже, например, устроить им пару небольших избиений. Была б державная воля у Гитлера.

А там, глядишь, и основательнее к морскому льву будут готовится, где один, там можно и четыре, и побольше, на корпусах Бисмарков например. И скажем к 1943 ценой отсутствия Сталинграда как важной страницы в немецком пенсионном плане, таки смогут качнуть немного чашу весов в северном море за счёт наличия убер-эскадры.

[komo]

Есть проект судна снабжения "Альтмарк" дополнить его  еще проектами базой гидросамолетов , десантным судном-доком, и быстрым танкером в том же корпусе и силовой и будет счастье. А насчет авиафирм, так вроде Арадо было основным партнером Кригсмарине .

[Temeluchas]

Кстати, ну же, я думал кто-то вспомнит Шторьх, который вполне себе базировался на Акица-Мару в своей японской версии как Ki-76

Морячки (и летуны) смотрят на вспомнившего, смотрят на гидросамолеты на всех своих корытах, пригодных для рейдерства, снова смотрят на пригласившего и спрашивают: "Дядя, ты дурак?" 
"Шторьхоносец" мог родиться только у японских армейцев. И даже у них он скорее получился примером "почему нельзя давать сухопутным летунам пилить авианосец"

[Crusader]

И даже у них он скорее получился примером "почему нельзя давать сухопутным летунам пилить авианосец"

 Тут ещё вопрос в том, что у сухопутных летунов выбора особого не было - флот, скорее, сделал бы себе сэппуку пластиковой ложкой, чем хоть один авианосец был им дал. Причём, не просто попользоваться, а даже построить..)

 Выкручивались, как могли.

с вот прямо оттуда

 Да. Единственно, я попутал кто на ком стоял.

 Фюзеляж и оперение от Вf.109g, двигатель DВ-605А-1 мощностью 1475лс на взлете. Крыло было совершенно новым с размахом 11 м и площадью 18.8м.кв.

[Crusader]

В начале 1939 г. В. Мессершмитт предложил морякам технический проект палубного истребителя Bf 109Т ("трагер" - авианосный). По конструкции он был близок к Bf 109Е, но отличался увеличенной площадью и размахом крыла. В связи с этим были удлинены предкрылки и элероны, а закрылки также имели большую площадь. Между пятым и шестым шпангоутами фюзеляжа предусмотрели узел крепления к поводку катапульты. Посадочный крюк крепился к седьмому шпангоуту. Конструкция в указанном месте была усилена для восприятия больших нагрузок. Консоли могли складываться вручную относительно продольных шарниров, расположенных с внешней стороны от узлов установки пушек. Размах крыла в сложенном состоянии сокращался до 4,1 м, но складывание консолей было довольно трудоемкой операцией, поскольку предварительно требовалось отсоединить закрылки.

 Они же даже "фирменные" кривые ноги не переделали, Осспадэ...

[imnot]

флот, скорее, сделал бы себе сэппуку пластиковой ложкой, чем хоть один авианосец был им дал. Причём, не просто попользоваться, а даже построить..)  Выкручивались, как могли.

В принципе - согласен. Но ведь у ведомства Геринга примерно такие же высокие отношения были со всеми флотом.

[Crusader]

Но ведь у ведомства Геринга примерно такие же высокие отношения были со всеми флотом.

 Йап.

 

[imnot]

Йап.

Нужен на флот примерно такой же отмороженный. Чтобы они с Герингом друг другу плевали в лицо. А лишнюю сталь и деньги как-нибудь найдут.

И желательно без войны, во всяком случае крупной. Так как все равно немцы флотом пользоваться умеют на уровне русских после Чесмы и Наварина, то есть в основном плохо.

[Crusader]

Нужен на флот примерно такой же отмороженный. Чтобы они с Герингом друг другу плевали в лицо. А лишнюю сталь и деньги как-нибудь найдут.

 Есть вариант как с SS: отжать себе авизаводик в оккупированной стране и пилить для себя. Франция подошла бы, хотя и чехословаки с Avia могли бы.

[imnot]

отжать себе авизаводик в оккупированной стране и пилить для себя

А не было ли у французов на стапелях недостроенного авианосца-двух, и ещё каких-то полезных кораблей, которые немцы могли бы прихватить для целей АИ, достроить местными силами со своими корректировками?

Заодно, для целей АИ, можно эти корабли сделать в более британской манере.

[Crusader]

А не было ли у французов на стапелях недостроенного авианосца-двух

 "Жоффр" достроить немцы и так хотели, ЕМНИП.

[dragon.nur]

Франция подошла бы

Морко Мораани трягер? :-)

"Жоффр" достроить немцы и так хотели

С учётом того, что строили в Сен-Назере на верфи Пеноэ, да ещё и котлы стояли Сюраль-Индрэ -- я думаю, это по любому превратилось бы в увлекательное (нет) и крайне полезное (тоже нет) приключение.

и чехословаки с Avia могли бы

Чехи строят Мессеры с Дорньешными моторами (как оно и в реале было в 1946-47 годам? Но вообще заказ на авианосец германские флотофилы могли дать, например, хорватам в Пулу. 

[Vasilisk]

Если бы у Третьего Рейха было полно времени и ресурсов, то получилось бы сразу три совершенно отдельных ветви развития авианосцев — от Кригсмарин, от Геринга (и продолжателей его дела) и от СС. А потом, возможно, и руководство НСДАП бы спросило себя — они что, рыжие? И тоже включилось во внутрирейховскую авианосную гонку. Разве что Гитлерюгенд останется не при делах, как и СА, хотя...

[Crusader]

Чехи строят Мессеры с Дорньешными моторами (как оно и в реале было в 1946-47 годам?

 У них в 1943-м получился интересный проект истребителя.

  А! Стоп, не у Avia - Skoda-Kauba. Skoda-Kauba V5:

Морко Мораани трягер? :-)

 Зачем такая тяжёлая наркота?) Девуатин D.550 или сразу 610 (кажется, так именовался). Там после войны Эмиля Девуатина и так обвиняли в коллаборационизме.

С учётом того, что строили в Сен-Назере на верфи Пеноэ, да ещё и котлы стояли Сюраль-Индрэ -- я думаю, это по любому превратилось бы в увлекательное (нет) и крайне полезное (тоже нет) приключение.

 Ну, а как вы хотите?)

Изменено 18 Dec 2025 пользователем Crusader

[Crusader]

хорватам

 Я бы поставил на версию, на базе немецкого "Либерти" - грузового судна типа "Hansa-C", наибольшего в семействе. Такой проект разрабатывался в 1944, кажется. И судно недорогое, и к массовой сборке пригодно, и корпус можно хоть до самой ватерлинии спиливать, и не жалко, если не получится. А уж потом, потренировавшись на кошках - брать нормальный проект ТКра-сменщика глючных "Хипперов" и уже делать как надо.

 Только вот в войну это сделать не выйдет, а без войны не будет нужды в дешёвых транспортах. Порочный круг.

 

[Crusader]

Девуатин D.550 или сразу 610 (кажется, так именовался).

 D.552: https://www.airwar.ru/enc/xplane/d550.html

 Или "блохастого" - Bloch. MB.157: https://www.airwar.ru/enc/fww2/mb157.html

[imnot]

Если бы у Третьего Рейха было полно времени и ресурсов, то получилось бы

Интересно, кстати. Хотя обсуждалось уже сто раз.

[glinkovski]

обсуждалось уже сто раз.

Не думаю,что до Авианосца СС дело доходило..А тема то- мощная..Flugzeugträger «Freiheit durch Flug» (Авианосец «Свобода через полет») ..Весь черный,с серебром..Молнии на полетной палубе,череп- посадочный знак..Вместо стандартного флага Кригсмарине на таком авианосце логично смотрелся бы флаг с рунами зиг, что подчеркивало бы его принадлежность к «черному ордену»..Экипаж- охрана и военнопленные англичане,тысяч 3-5...Топить- нельзя.Могли фашисты такое учинить ?А?

Изменено 19 January пользователем glinkovski