Nova вместо Saturn-5?

[Axlolotl]

 Добрый день уважаемые форумчане, как предложенная Вам развилка? Вместо тяжелого Сатурна-5 фон Браун выбирает сверхтяжелую Нову с двигателями Ф-1 на первой ступени, и М-1 на второй, т.е. к Луне доставляется 150 тонн минимум.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нова_(ракета-носитель)

https://thealphacentauri.net/132522-monstr-m1-dvygun/?lang=ru

 Какие предполагаются изменения в лунной програме США, как следствие смены ракеты-носителя? Будут ли существенные изменения, или нет? В частности по экипажу: 4-5 астронавтов место 3-х. И не произойдет "переключение" с лунного проекта на марсианский? 

 Причина альтернативы - предполагается прямое или косвенное воздействие попаданца :).

Изменено Wednesday в 15:32 пользователем Axlolotl
правки

[sanitareugen]

Первая развилка - СССР проигрывает лунную гонку не "всухую". Поскольку создание сверхтяжёлой ракеты займёт больше времени, чем Сатурна-5, СССР успевает доработать ЛОК и совершить полёт вокруг Луны.

[Serafim]

т.е. к Луне доставляется 150 тонн минимум.

По ссылке у вас 68 тонн на лунной орбите, 170 на земной. 150 тонн мог бы доставить морской дракон будь он возможен. 

[VIR]

предполагается прямое или косвенное воздействие попаданца :).

А нет ли у вас в запасе такого попаданца, который так бы повлиял, пусть на Кеннеди, что никакой американской Лунной программы и вовсе бы не было? Да и ваще всю астронавтику бы прикрыл. Представляете сколько бабла он бы сэкономил для чего то разумного? 

Почему-то многие попаданцы и ИЛМ ухудшают историю человечества. Вот из-за вашего ещё больше бабла Америка потратит впустую. Ну какое нам счастье от того, что к Луне полетят не трое а пятеро астронавтов? Ровным счётом никакого.

Может попробуем улучшать историю?

[Magnum]

А нет ли

С упорством, достойным лучшего применения, вы считаете своим долгом появиться чуть ли не в каждой космической теме и высказать свое ценное (на самом деле нет) мнение о нужности космических полетов, при этом не утруждая себя разнообразием текста и стиля. Этот перманентный флуд откровенно надоел. 

 

Подумайте на досуге, может вы чего-то не понимаете в этом мире в целом и альтернативной истории в частности. 

 

Ко всем остальным коллегам: отвечать VIRу не обязательно, он сам в ближайшее время ответить не сможет. 

[Axlolotl]

68 тонн на лунной орбите

 Согласен с Вами ссылка неудачная, Вики путает варианты Новы с разными двигателями второй ступени, с М-1 те, что внизу, а там рассчитывали до 450 тонн на НОО, и соотв. на лунной получилось бы 150 тонн примерно, Дракон кстати развитие темы.

[Axlolotl]

Вот из-за вашего ещё больше бабла Америка потратит впустую

А "не впустую" США потратит бабло на гонку вооружений, и последствия могут быть куда более печальными для всех, включая в том числе и США. Паритета то как бы в те годы еще нет... 

Изменено Wednesday в 15:40 пользователем Axlolotl

[Serafim]

Согласен с Вами ссылка неудачная, Вики путает варианты Новы с разными двигателями второй ступени, с М-1 те, что внизу, а там рассчитывали до 450 тонн на НОО, и соотв. на лунной получилось бы 150 тонн примерно, Дракон кстати развитие темы.

Так это сколько она бы весила? 20 тысяч тонн? Под нее поди космодром найди. 

Вот другая мысль, что переодически не дает мне покоя. Если к дракону прикрутить нерву, он сможет выводить 800 тонн на орбиту и примерно 300 к Луне. Это уже серьезно. Это уже чет близкое к настоящим космическим кораблям. 

[Axlolotl]

Так это сколько она бы весила? 20 тысяч тонн?

Можно и не столь монструозную :). Но как я понял против собственно замены возражений нет? 20 тонн "лишних" на лунной орбите - 4-й астронавт в экипаже?

Для чего козе баян? Хочу попытаться написать "альтернативку" (пролог уже осилил) в стиле производственного романа. Там под занавес у меня попаданец как-то должен попасть в состав одного из экипажей лунной программы и слетать на Луну.

 Где развилка Нова/Сатурн? Предполагаем, что в какой-то момент при расчетах ошиблись, отсюда и Сатурн в реале. Оперативной памяти у ранних ЭВМ было с гулькин нос и программист неудачно "подрезал", как ему казалось, мало значимую константу, убрав "лишнюю" цифру после запятой. Вследствие косвенного влияния пришельца из будущего этой ошибки не происходит, и соотв. разработчики выбирают другой вариант.  

 Но это пока побоку, интересуют главным образом последствия замены Сатурна на Нову... не изменится ли сама программа при наличии другой РН? Могут ведь и на Марс замахнуться, в варианте облета вместо Луны, что бы уж наверняка опередить СССР.

 

[СергейС]

Скорее бы использовали два Сатурна-5, такой вариант тоже рассматривали. В таком случае не нужно строить более крупные сборочный цех и стартовый стол, а выводимая нагрузку будет больше, чем у одной базовой Новый. 

Собственно там вариантов развития Сатурна целая пачка, которая позволяла поднять её грузоподъёмность.

[Axlolotl]

В таком случае не нужно строить более крупные сборочный цех

 Стоимость цеха/стола на общем фоне проекта - мелочь,  на момент же принятия решения точно неизвестно еще главное - сколько надо тонн на окололунную орбиту доставить, если конечно я не ошибаюсь, поэтому и варианты Новы рассматривали вместе с Сатурном вплоть до 1963 года.

[sanitareugen]

Мне кажется, исходить надо из того, что космонавтика это военная программа (даже если официально штатские ведомства). И лунная программа, как её часть, это военно-дипломатическая и военно-пропагандистская акция. Демонстрация врагам, союзникам и нейтралам своего военно-технического превосходства с минимизацией жертв (самая скромная прямая военная демонстрация - тысячи жертв, если не миллионы, а тут в худшем случае троих спишут). Поэтому сам факт достижения Луны важен, а трое или четверо - какая разница? Причём это делается в условиях нехватки средств, и выбирается самый бюджетный из гарантирующих результат вариант.

Что до ошибки в последнем знаке, приведшем к фатальным последствиям - такое бывало, но не в ситуации выбора варианта ракеты. Там одним расчётом не ограничатся, да и считать на момент выбора будут на логарифмических линейках.

(Говорят, что ошибка в младших разрядах была причиной того, что во время вторжения в Ирак один из "Пэтриотов" пропустил иракскую ракету - число Пи было записано в одной и другой подпрограмме в разных ячейках и с разной точностью, поправка была пропорциональна времени, и расхождение накапливалось, и когда время работы комплекса составило не часы, как на учениях, а трое суток дежурства - отклонение стало достаточно велико, чтобы не увидеть ракету; в данном варианте аналогия была бы - промах мимо Луны из-за накопления ошибки за несколько суток полёта, но вот в расчётах для выбора ракеты такого бы не случилось).

[Axlolotl]

Что до ошибки в последнем знаке, приведшем к фатальным последствиям

 Как ни странно, близко к реалу, по Фау-2 была где-то информация, что немцы рассчитывали очень грубо. Потом американцы, обладавшие большими вычислительными ресурсами, "поправили", когда стали свои поделки на этой базе создавать. Кроме неправильного округления могут быть и другие варианты ошибок, вплоть до непробитой дырки на перфокарте или перфоленте. На тот момент в США после первых успехов ВТ сабжу доверяют больше чем следовало бы для того уровня развития техники, могут "ручками" и не проверить.

 На мой взгляд, как вариант развилки сюжета в сторону альтернативы для художественной литературы, пойдет. И да - могли точно так же ошибиться и с оценкой веса лунного корабля, или к варианту с разделением лунного модуля и командного пришли позднее, когда ракету уже выбрали. Т.е. вероятность, что на месте Сатурна-5 окажется другая ракета достаточно высокая. На двигатель М-1 ведь НАСА все же потратила четверть миллиарда, а его к Сатурну-5 не прикрутить.

Изменено вчера в 09:58 пользователем Axlolotl

[СергейС]

поэтому и варианты Новы рассматривали вместе с Сатурном вплоть до 1963 года.

К 1963 году F-1 уже четыре года испытывают на стенде. А М-1 планировали выкатить на испытание в лучшем случае к 66 году, а потом уже и к 69 году. При таких вводных планы по высадке к концу десятилетия не реализуемы. 

Базовая Новая закинет на НОО 170 тонн, два Сатурна 230 тонн без учёта массы третей степени.

[Axlolotl]

М-1 планировали выкатить на испытание в лучшем случае к 66 году

Если мне память не изменяет, там был таймаут по финансированию, как раз в районе 1963-го или 1964-го, т.к. похоже, что весы склонились в сторону Сатурна-5. Но был ведь вариант Новы с двигателями F-1/J-1 т.е. может и он пойти в дело, особенно если с лунным кораблем по весу не определились и есть сомнения. И да Вы правы в этой альтернативе, где Нова с М-1 американцы могут отстать, но возьмут потом - большим экипажем в лунном корабле, продолжительностью полета и облетом Марса - вишенка на торте программы. 

Изменено вчера в 11:51 пользователем Axlolotl

[Serafim]

А давайте просто убьем фон Брауна. 

[Magnum]

Можно у роботов спросить, что будет дальше, но прямо сегодня это стыдно, все равно что с Сеней конкурировать.