Президент Борис II

[Роберт]

Россия, Молдова, Грузия и непризнанные государства

Постсоветские непризнанные государства — Абхазия, Южная Осетия и Приднестровская Молдавская Республика (ПМР) — оставались тяжёлым внешнеполитическим наследством для немцовской администрации. На Стамбульском саммите ОБСЕ в 1999 году Россия взяла на себя обязательство вывести свои войска из ПМР, Абхазии и Южной Осетии к концу 2005 года, и Немцов был намерен выполнить это обещание. Но он прекрасно понимал цену такого шага: в глазах значительной части российского общества вывод войск выглядел бы предательством союзников и сдачей позиций. Москва не могла просто бросить людей, которые двадцать лет считали её защитницей. Но не могла и бесконечно содержать три замороженных конфликта за свой счёт.

В Молдове после избрания президентом Серафима Урекяна в 2001 году переговоры по приднестровскому урегулированию заметно активизировались. Прошло несколько раундов встреч представителей Молдовы и ПМР с участием России и Украины как посредников, ОБСЕ, ЕС и США как наблюдателей. Но позиции сторон оставались несовместимыми. Президент ПМР Игорь Смирнов требовал федерализации Молдовы с широкими полномочиями для Приднестровья, включая право вето по ключевым вопросам. Урекян соглашался лишь на ограниченную автономию по образцу Гагаузии без права на отдельную внешнюю политику и с обязательным подчинением центральным властям в Кишинёве. Переговорная позиция Урекяна была сильнее: все понимали, что в 2005 году российские войска будут выведены из ПМР, и Тирасполь лишится своего главного козыря. Время работало на Кишенёв, что позволяло Урекяну стоять на своём безо всяких существенных уступок.

Но этот конфликт хотя бы не грозил военным обострением. Крови здесь не хотел никто. Значительно хуже обстояли дела в Грузии. Абхазский и юго-осетинский конфликты были заморожены, но оставались крайне нестабильными. В Кодорском ущелье Абхазии продолжали действовать вооружённые формирования Эмзара Квициани — сванского полевого командира, который формально подчинялся Тбилиси, но фактически действовал безо всякой оглядки на Грузию и регулярно нападал на абхазские позиции, похищал людей и занимался контрабандой.

Другое ущелье, Панкисское, близ границы Грузии с Чечнёй, населённое грузинскими чеченцами-кистинцами, превратилось в убежище для беженцев из Чечни, включая остатки басаевцев и иностранных джихадистов. Грузия не контролировала эту территорию. Периодически отряды чеченского правительства проводили антитеррористические рейды через границу, что вызывало громкие протесты Тбилиси. 

Проблема вывода российских войск к 2005 году стояла особенно остро. Вывести миротворцев из Абхазии и Южной Осетии означало по сути бросить местное население на съедение грузинам. В Северной Осетии и черкесских республиках Северного Кавказа это вызвало бы мощный всплеск протестов с непредсказуемыми последствиями. Дипломатический диалог между Тбилиси, Сухуми и Цхинвали при посредничестве Москвы тянулся давно и безрезультатно. Главным камнем преткновения оставалась проблема грузинских беженцев. Грузины составляли большинство населения Абхазии до войны 1992 года. Если бы они вернулись, потребовав назад свои дома и земли, это неминуемо вызвало бы новый взрыв насилия. Для абхазов была неприемлема любая форма воссоединения с Грузией, предполагавшая возвращение беженцев, а для Грузии неприемлема никакая другая.

Отдельным вопросом стояла судьба российских военных баз в Батуми и Ахалкалаки. Местное население — аджарцы и армяне Джавахетии — хотело бы сохранить базы, которые обеспечивали рабочие места и защиту от центральных властей. Шеварднадзе, напротив, требовал немедленного вывода, но был слишком слаб политически, чтобы пойти на открытый конфликт с Москвой. С другой стороны, он не мог позволить себе и пророссийских уступок, которые немедленно были бы использованы против него грузинской оппозицией.

Итак, ситуация в Грузии выглядела как узел, не поддающийся развязыванию. Немцов понимал, что прямолинейное выполнение стамбульских обязательств создаст для России тяжелейшие внутренние проблемы, особенно на Кавказе. Но и отказываться от обещаний и оставлять войска на неопределённый срок тоже было невозможно — это противоречило всей его внешнеполитической линии. Будущее непризнанных республик оставалось полностью неопределённым. Решение оставалось за горизонтом 2005 года, и оно не просматривалось.

 

Изменено 11 April пользователем Роберт

[Nagel]

Можно сказать что мы новое государство освободившееся от СССР так же как Латвия и идите в жопу со своей виной и репарациями

Сказать, можно что угодно. Вопрос послушают ли.

А на новое государство, сразу же предложат отказаться от всех международных договоров с СССР, включая договоры по границам, правопреемство заграничной собственности, немедленно лишат места в ООН (поступайте заново по новой заявке) включая Совбез ООН, и предложат утилизировать ядерное оружие.

Оно же не ваше, а от проклятых угнетателей, оккупантов? Правильно, вот и надо от этого наследия проклятого прошлого избавиться. Казахстан, Белоруссия и Украина утилизировали - так и вы утилизируйте. 

[ВИП]

на новое государство, сразу же предложат отказаться от всех международных договоров с СССР, включая договоры по границам, правопреемство заграничной собственности, немедленно лишат места в ООН

можно говорить что это всё предмет сделки о принятии на себя чужих активов и долгов, а не прямое наследство

да и в какойто степени оно так и было

Изменено 11 April пользователем ВИП

[ВИП]

Казахстан, Белоруссия и Украина утилизировали - так и вы утилизируйте. 

Забоятся такое требовать. От Казахстана Украины не забоятся а от РФ забоятся, посчитав убытки. Всё равно знают что это никто выполнять не будет . А при продолжении давления в начале 1990х в самом худшем случае будет 89 Дудаевых с ядеркой . Такой страшный сон им не нужен

Изменено 11 April пользователем ВИП

[imnot]

Немного уточню, в нулевых не строили, а покупали существующие (как раз в 2002 чуть не купили весь порт в Вентспилсе).

Он что, не работал до этого?

был запущен

[imnot]

включая договоры по границам,

Это они могут, конечно. Но следующим шагом будет сами знаете какой.

В реальном мире кидаясь на молодую республику с этими всеми интересными требованиями, занимаясь внутри понятно чем, все эти молодые республики и свернули либеральный курс РФ в известно какую сторону.

Почему этого не будет делать Немцов в тех же самых условиях на схеме не показано. Хотя отсутствие Прибалтики в НАТО это неплохо. Без такого зонтика они там прыгать будут пониже, полагаю.

[John D. Long]

мы новое государство освободившееся от СССР

По сути так и есть, союзные органы перестали существовать и СССР исчез, а осталась РСФСР. Новым государством её назвать, конечно, нельзя, т.к. она существует минимум с 1918 года, а по факту - с 1917. Но "освободившимся от СССР" - спокойно. 

А на новое государство, сразу же предложат отказаться от всех международных договоров с СССР, включая договоры по границам, правопреемство заграничной собственности, немедленно лишат места в ООН (поступайте заново по новой заявке) включая Совбез ООН, и предложат утилизировать ядерное оружие.

А на это следует сказать, что Россия добровольно взяла на себя обязательства СССР, при том что не все из них для неё выгодны. И за это теперь все должны быть ей по гроб жизни благодарны. 

[John D. Long]

Оно же не ваше, а от проклятых угнетателей, оккупантов?

Оно трофейное. Россия победила СССР и захватила всё его ядерное оружие.

[imnot]

СССР исчез, а осталась РСФСР. Новым государством её назвать, конечно, нельзя, т.к. она существует минимум с 1918 года, а по факту - с 1917.

По мнению некоторых историков исходя из сути соглашений времён признания СССР, СССР таки является правопреемником царской России.

Получалось довольно глупо, в половине таких соглашений подтверждались границы и обязательства царских времён, а в другой половине оговаривалось что теперь никто никому ничего не должен, что подразумевает что кто-то кому-то все таки что-то был должен.

[Nagel]

можно говорить что это всё предмет сделки о принятии на себя чужих активов и долгов, а не прямое наследство

Ну если активы чужие, то и место в  Совбезе ООН тоже чужое, его же терран заполучил, по итогам Ялтинской и Потсдамской конференций... И отказ от правопреемства с СССР это отказ и от такого наследия. 

Оно трофейное. Россия победила СССР

Ну так и есть. Победили, но в качестве очень младших партнёров США. Так что претензии что США и Европа не любят РФ это примерно как претензии власовцев, что их в гестапо не уважают. 

[Nagel]

СССР таки является правопреемником царской России

Частичным. Например, по части границ, 

В качестве одного из примеров, подтверждающих, что СССР, принимая на себя имущественные права Российской империи, не отказывался от ее обязательств, Томсинов приводит подписанный 18 августа 1924 г. Общий договор между СССР и Великобританией. В нем было названо 17 договоров, заключенных с Объединенным королевством Российской империей, которые признавались обеими сторонами, не имеющими юридической силы (ст. 2), а в ст. 3 и 4 указывались двухсторонние и многосторонние договоры, заключенные Российской империей и Великобританией, которые признавались сохранившими действие. Договор с Великобританией, подчеркнул ученый-правовед, был принят в качестве образца при ведении переговоров СССР с Францией о долгах Российской империи, о чем свидетельствует протокол № 47 заседания Политбюро, которое состоялось 5 февраля 1925 года (Документы внешней политики СССР. Том 7. М., 1963. С. 611–612).

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/285780-obschiy-dogovor-mezhdu-soyuzom-sovetskih-sotsialisticheskih-respublik-i-velikobritaniey-18-avgusta-1924-g#mode/inspect/page/3/zoom/4

 Статья 3.

 

Нижеследующие договоры рассматриваются обеими сторонами, 

как находящиеся между ними в силе. Признано, однако, 

что при существующих обстоятельствах договоры эти

требуют изменений. К переговорам, в целях внесения требуемых 

в этих договорах изменений, будет приступлено по вступлении 

настоящего Договора в силу. Впредь до завершения

этих переговоров постановления договоров будут применяться 

во взаимоотношениях между обеими сторонами, поскольку 

это позволят существующие обстоятельства:

 

1. Декларация о выдаче наследств после умерших моряков, 

подписанная в Лондоне 9 августа 1880 года.

 

2. Декларация о взаимном признании мерительных свидетельств, 

подписанная в Лондоне 9 июня 1882 года,

 

3. Конвенция о взаимной выдаче преступников, подписанная 

в Лондоне 24 ноября 1886 года.

 

4. Соглашение о денежных почтовых переводах, подписанное 

в Лондоне и С.-Петербурге 17/29 октября 1904 года.

 

Статья 4.

 

Нижеследующие многосторонние договоры будут впредь

применяться во взаимоотношениях между обеими сторонами,

так как не существует препятствий к соблюдению постановлений 

этих договоров во взаимоотношениях между обеими

договаривающимися сторонами. В отношении тех из этих

договоров, которые на деле ныне не применяются во взаимоотношениях 

между обеими сторонами, применение их постановлений 

начнется никак не позднее вступления настоящего

Договора в силу:

 

!. Договор и другие акты о выкупе Зундских пошлин, подписанные 

в Копенгагене 14 марта 1857 года.

 

2. Международная Телеграфная Конвенция, подписанная

в С.-Петербурге в 1875 году.

3. Конвенция об охране подводных кабелей, подписанная

в Париже 14 марта 1884 года.

 

4. Декларация об охране подводных кабелей, подписанная 

в Париже 1 декабря 1886 года.

 

5. Протокол об охране подводных кабелей, подписанный

в Париже 7 июля 1887 года.

 

6. Заключительный Акт Морской Конференции в Вашингтоне, 

подписанный 31 декабря 1889 года.

 

7. Соглашение об объединении фармакопеи сильнодействующих 

лекарств, подписанное в Брюсселе 29 ноября 1906

года.

 

8. Регламент Международной Телеграфной Конвенции,

подписанный в Лиссабоне 11 нюня 1908 года.

 

9. Международная Конвенция о движении автомобилей,

'подписанная в Париже 11 октября 1909 года.

 

10. Международные Конвенции: 1) о предупреждении

столкновений и 2) о спасении на море, подписанные в Брюсселе 

23 сентября 1910 года.

 

11. Конвенция об охране котиков в северной части Тихого

океана, подписанная в Вашингтоне 7 июля 1911 года.

 

Добавления к указанному выше списку многосторонних

договоров могут быть произведены путем взаимного соглашения 

между обеими договаривающимися сторонами и будут

осуществляться путем обмена нот.

[renyxa]

включая выплаты "репараций за оккупацию", признание своей вины за существование СССР, и т.д., переориентацию экономики как скажут в Брюсселе. Естественно отказ от определенных видов оружия, отказ от "поддержки соотечественников"  или хотя бы озабоченности о их судьбе.

А что, кому-то из вступивших такие опции перекрыли?

Например, отказа от самостоятельного развития ключевых технологий, и соответствующих отраслей промышленности

"А если нет разницы - то зачем платить больше?" 

[Serafim]

В очередной раз с глубочайшим удовлетворением констатирую, что критикуют именно те моменты, которые дословно списаны с реальности. Ну, может, немного с опережением реальности. В РИ пик строительста российских терминалов в Балтии ЕМНИП приходится на более поздние годы.

Тут скорее про то что не строят свою альтернативу. 

[imnot]

про то что не строят свою альтернативу. 

Да, кстати. СПГ, например. В реальности газовики очень любили свои трубы на которых можно было бы легко и дешево, а тут есть британские советники, например, которые примерно в те же годы помогли начать этот бизнес в заливе.

[Serafim]

Да, кстати. СПГ, например. В реальности газовики очень любили свои трубы на которых можно было бы легко и дешево, а тут есть британские советники, например, которые примерно в те же годы помогли начать этот бизнес в заливе.

А сколько того СПГ в конце 90-х начале 00-х?

[imnot]

сколько того СПГ в конце 90-х начале 00-х?

Вот как раз тогда и взошла звезда Катара. В принципе, сначала рынок будет небольшой, как раз можно туда будет эти излишки запустить. Причем сразу создавая терминальную инфраструктуру и в Германии, и во Франции. Тут уж даже заядлым русофобам сложно будет аргументировать почему покупать СПГ плохо. Поди ж ты, вон теперь, покупают у единственного поставщика втридорога и не вякают, что из обманули как котят.

Вопрос в другом - а зачем вообще США создавать себе конкурента?

[imnot]

как раз тогда и взошла звезда Катара.

На самом деле СПГ довольно ущербная технология, труба дешевле и выгоднее всем участникам. Но зато СПГ позволяет продавцам и покупателям иметь гибкость на рынках, а всяким чувакам из Ллойда стричь купончики. А американским военным типа иметь карты на руках на случай чего-то, мол, перетопим и все тут. У нас Юэс Нэви.

Но раз мы не хотим класть трубы в обход лимитрофов, то хотя бы СПГ то надо подстраховаться. А то я помню как в Киеве порядочные киевляне уже считали барыши как они прогнут Москву и запануют на просторе в годы оны.

И для СПГ имеет значение наращивание терминалов приема. И с учётом динамики южно-азиатских рынков, куда тяжело тянуть трубы, то логично предположить что СПГ станет для них интересным. Например, в формате, трубы до дальнего востока + СПГ заводов в нем, это в максимальном идеале.

[imnot]

Тем более что БАМ уже есть, а рядом с ним насверлить полотна под газопровод, полагаю, уже будет сильно дешевле, чем просто в голой местности класть.

[Роберт]

Тем более что БАМ уже есть, а рядом с ним насверлить полотна под газопровод, полагаю, уже будет сильно дешевле, чем просто в голой местности класть.

О, это отличная идея, я подкину её Борису Абрамычу.

[imnot]

подкину её Борису Абрамычу.

Вообще, с БАМом я пошутил, там неудобно газопровод тянуть, грунты нестабильные, перепад высот очень большой местами. Не, если где-то внезапно найти кучу денег, то это будет глобальнейший проект, связать западную и восточную ветки добычи, расширить БАИ и Транссиб ещё хотя бы на одну колею, а лучше на две, рядом пустить нефтяную и газовую трубу чтобы торговать в том числе и даже транзитом, очень круто, но и очень дорого. На триллион долларов. Но вряд ли столько кто-то где-то найдет, даже если разденет всех американских налогоплательщиков (кстати, с ними можно провернуть такую же пирамиду как с французами перед первой мировой), это было бы колоссально. Если бы я был бы Березовским, я бы так и сделал. Это коленки пчелы, вы меня должны понимать.

Но можно обойтись просто "Дальневосточной спотовой системой", связав +- по маршруту "Силы Сибири" и трубы с Сахалина местную нефтегазовую систему, влепить СПГ во Владивостоке и гнать в Японию-Корею-Таиланд-Филлипины и даже в Калифорнию, лол.

 

[imnot]

На триллион долларов. Но вряд ли столько кто-то где-то найдет, даже если разденет всех американских налогоплательщиков (кстати, с ними можно провернуть такую же пирамиду как с французами перед первой мировой)

Вообще, американцы, японцы, китайцы и корейцы тех лет готовы были вкладываться. Там можно было бы сделать клондайк и попилить знатно.

И железные дороги, и школы, и даже колонистов-меннонитов завести. Выхлоп будет не такой радужный, но это потом. Зато сколько денег прокрутится. Штаб-квартира - Биробиджан, объединить под это дело весь Дальвас в единый округ. И компания будет Joint Fareast Russian Gas Company. (JFRGC). Джойнт сами понимаете на что намек.

[imnot]

Joint Oil Pipeline Assurance (JOPA) - так лучше!

[imnot]

Have a dollar?

Buy a JOPA future!

Fareast is a modern clonedike!

Incredible opportunities for all. Oil, gas, sea resources open for delivery to most growing east-asian market.

Also a first private space company, thousands miles of railroads, billions squere yards of new cities for office and living.

Take part in a greatest project in 21 century. JOPA is near!

[Nagel]

И за это теперь все должны быть ей по гроб жизни благодарны

 Сделанная услуга не стоит ничего. 

По преданию, когда убийцы Вириата, Авдак, Диталкон и Минур явились за своей наградой, Сервилий Цепион ответил фразой, которая стала крылатой: «Рим предателям не платит» (лат. Roma traditoribus non premia). 

что, кому-то из вступивших такие опции перекрыли?

РФ рылом не вышла. См. "Закон о порабощённых нациях".

 

[imnot]

РФ рылом не вышла. См. "Закон о порабощённых нациях".

Слушайте, ну не будьте таким депрессивным. Представляете, сколько денег можно поднять с запада играя в нанайских мальчиков с КНР? Коллега не предлагает всерьез сдаваться, если вы не поняли, коллега предлагает грандиозным образом кинуть и поиметь западных партнёров. Респект и уважение!