Киев 1941 год.

[valery k]

Такая вот идея. Окружение наших войск под Киевом в 1941 году. Допустим за 3-4 дня до полного окружения, когда под Лохвицей встретились танкисты 1 и 2 танковой группы Вермахта, Сознание генерала армии Ивана Петрова переносится из 1948 года в тело генерала Кирпоноса командующего Юго-Западным фронтом. В это время в РИ Петров обороняет Одессу и перевозит войска в Севастополь. При обороне обоих городов, он проявил себя неплохо. Катастрофа июля 1942 года под Севастополем, наверное была неизбежна в силу провала под Керчью, мощной накачкой 11 армии Вермахта и военными талантами Манштейна.

Попаданец Петров имеет огромный опыт, не только обороны, но и всей войны, до Чехословакии включительно, где его подсидел Еременко. По стилю Петров был, скорее игрок от обороны и не очень импонировал Сталину, хотя до репрессий дело не дошло. После войны, в условиях, когда генералов было ну очень много, генерал командовал округом в Средней Азии.

Итак к примеру происходит Ашхабадское землетрясение, после которого был убит мародером его сын Юрий. (подробности в книге Карпова "Полководец" ссылка так сказать), на фоне потрясения происходит перенос.

Петров может полностью сменить концепцию обороны, ведь в условиях окружения 4 армий Юго-западного фронта, линия фронта под Киевом стояла прочно вдоль УРов Ирпеня. У него был Киев с его огромной логистической, складской емкостью, запасами госрезерва наверняка, работающей промзоной, в том числе оборонной. Он может не сниматься с позиций, зная судьбу окруженных, а попробовать сделать то что получилось у Лукина под Вязьмой. Жуков прямо сказал, что если бы не две недели, которые Лукин дал ему для организации обороны на Можайском рубеже, то Москву могли не удержать. Там счет на часы шел и в 140 км под Юхновом против передовых колонн немцев были милиционеры и летчики, сумевшие разбомбить мост.

В условиях, когда в оборону станут 4 ветеранские армии, обкатанные в приграничных боях, все может пойти по другому. 

Судя по Вики результаты таковы:

Поражение под Киевом стало тяжёлым ударом для Красной армии. На 1 сентября в Юго-Западный фронт без фронтовых резервов, запасных частей и тылов входили 752—760 тысяч человек, 3923 орудия и миномёта, 114 танков и 167 боевых самолётов.

К моменту окружения в котле оказались 452 700 человек, 2642 орудия, 1225 миномётов, 64 танка.

По немецким данным^[16], под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тысяч человек.

По данным, опубликованным в 1993 году Генштабом Вооружённых Сил РФ, советские потери составили свыше 700 тысяч человек, из них 627 800 безвозвратно. В эти цифры входят людские потери при обороне самого Киева по рубежу Киевского укрепрайона. Они составили около 48 000 человек общих потерь для РККА и около 14 000 человек общих потерь для Вермахта^[3].

Так что альтернатива при попадании на место комфронта опытного оборонца может быть иной.

При общении со ставкой и персонально со Сталиным, уже после окружения, ГГ может аргументировать свои действия тем, что прорыв нереален и слить данные, которые он наверняка помнит с учетом послезнания. А для самого ГГ важен прецедент Сталинграда, когда упорство 6 армии Вермахта просто спасло Германию от полной катастрофы в 1942 году.

Интересно мнение тех, кто в теме ВОВ. Сколько сможет продержаться Петров во главе фронта и сможет ли ему помочь Ставка??

[sigulin.maxim]

Сколько сможет продержаться Петров

ну... две-три недели. Т.е. Тайфун попробовать сорвать можно. 

сможет ли ему помочь Ставка?

нет конечно. у СССР банально нет достаточного количества авиации чтобы построить воздушный мост.

[Гусев]

ну... две-три недели.

Смотря что понимать под "продержаться". Если по аналогии со Сталинградом довести до уличных боев в Киеве - немцы могут увязнуть  в разы на дольше..

[sigulin.maxim]

Если по аналогии со Сталинградом довести до уличных боев в Киеве

большая часть котла находилась вне Сталинграда. И сомнительно, что немцы продержались бы два с половиной месяца без воздушного моста.

[Гусев]

И сомнительно, что немцы продержались бы два с половиной месяца без воздушного моста.

У немцев не было стратегических складов Киевского ВО.

[sigulin.maxim]

не было стратегических складов Киевского ВО.

может и так. но я сильно сомневаюсь, что летом 41го хватило бы компетенций советского командования и моральной стойкости войск для такой длительной обороны. Затянуть сражение до конца сентября вполне реально. Затем Гудериану надо приводить войска в порядок, перемещать их на несколько сот километров. пехоту двигать опять же. 

Т.е. два варианта, либо немцы проводят Тайфун в РИ сроки, но остаются не то что без Ростова но и без Харькова, либо переносят сроки наступления на середину октября, и тогда уже в ноябре застревают далеко от Москвы (и все равно без Ростова)

[valery k]

у СССР банально нет достаточного количества авиации чтобы построить воздушный мост.

Речь идет не о воздушном мосте, а возможности деблокирующего удара, имея в виду, что основной контингент не сдался а еще сражается. Опять же я не владею материалами по запасам в Киеве и окрестностях но думаю что они были. Возможности производства тоже не маленькие, а вероятность хотя бы не сдать Харьков уже очень крутая.

[Гусев]

что летом 41го хватило бы компетенций советского командования и моральной стойкости войск

Насчет компетенции ничего не скажу - а вот примеров не только отсутствия, но и присутствия моральной стойкости хватало и в 41 году, тем более при обороне культовых - и не только для местных жителей - городов, а не окружении в лесах и болотах. Близкий пример -оборона Одессы.

 

[valery k]

И сомнительно, что немцы продержались бы два с половиной месяца без воздушного моста.

Под Сталинградом немцы и с мостом не продержались бы, потому что недопоставка грузов была где то до 40 процентов. Их спасло то, что в окружение попала кавалерийская румынская дивизия и конина в рационе была постоянно. Белок]

[valery k]

Вообще коллеги, чтобы сжать кольцо и уничтожить, при условии устойчивой и организованной обороны, у немцев будут отвлечены очень значительные силы, а на внешнем обводе останутся только танковые и моторизованные подразделения. Тогда те ресурсы, что в реале РККА бросила на создание новой линии фронта, могут использоваться для контрударов по не закрепившемуся противнику. все будет зависеть от способности штаба фронта удержать в руках нити управления и влиять на ситуацию. В реале Кирпонос просто пошел со штабной колонной на прорыв а части утратили управление и фрагментарно были уничтожены.

[sigulin.maxim]

могут использоваться для контрударов по не закрепившемуся противнику

не стоит. Все равно с контрударами у советских войск в 41м не очень (логистически не справлялись). Хотя конечно какие то частные удары возможны и нужны (типа Ельни), но силы надо бросить на построение новой обороны (раз уж Кирпанос/Петров дают врямя для этого).