Горбачевские кокосы

[Владимир Станкович]

что Тавйвань послушается

Без американского зонтика островитяне даже не нуль а отрицательная величина... А отдали -не отдали - и из Афганистана США тоже ушли как бы сами (начали готовить вывод еще при Трампе Первом)

[John D. Long]

Вы с Владимиром Ильичом на эту тему  общались как - через блюдечко аль посредством некроманта?

Ну так, чисто по логике - а что он мог сказать про тех, кто уже построил социализм, а потом взял и от него отказался в пользу, будем честны, довольно диконького капитализма?

[Sverv]

Ну так, чисто по логике - а что он мог сказать про тех, кто уже построил социализм, а потом взял и от него отказался в пользу, будем честны, довольно диконького капитализма?

Имхо, Ленин бы и сталинизм назвал несоциализмом, а Сталина при власти не коммунистом. Все что дальше - попытка усидеть между Лениным и Сталиным, которая удивительно долго просуществовала.

Изменено 18 January пользователем Sverv

[VIR]

сначала извратить социализм

Как можно извратить это уродство?

[VIR]

Ленин бы и сталинизм назвал несоциализмом

Почему? Его по-моему только один результат интересовал - у власти партия удержалась, и даже укрепила свою власть. Так какой ещё социализм ему нужен?

[VIR]

Без американского зонтика островитяне даже не нуль а отрицательная величина.

Какая же отрицательная? На каком месте сейчас Тайвань по ВВП на душу населения? Говорят, больше чем в Японии и Южной Кореи. И одна из самых технологически развитых стран, кстати. А "зонтик" им разве мешает?

[Сеня]

 Ленин бы и сталинизм назвал несоциализмом, а Сталина при власти не коммунистом

ленинизм это переход от периферийного сословного капитализма к самодержавию Петра 1, сталинизм-самодержавие Петра1, хрущевизм и брежневщина-дворянская монархия, логично ведущая к периферийному сословному капитализму 

 

[Владимир Станкович]

Ну так, чисто по логике - а что он мог сказать про тех, кто уже построил социализм, а потом взял и от него отказался в пользу, будем честны, довольно диконького капитализма?

Это сугубо неверная точка зрения на ситуацию в КНР  и его историю

Ленин бы и сталинизм назвал несоциализмом, а Сталина при власти не коммунистом.

Мммм - а обоснование этой странной точки зрения будет? И Ленин и Сталин придерживались революционно прогрессорской диктатуры - в отличии от еретиков и вредителей типа Бема, Дубчека и Горабчева баловавшихся с т.н "демократией"

[Сеня]

И Ленин и Сталин придерживались революционно прогрессорской диктатуры

если набрать хлопов для строительства канала и над ними поставить хлопа начальника , оформив это кромешниками с собачками это прогрессивно тогда и Иван 4-прогрессор

[Sverv]

Мммм - а обоснование этой странной точки зрения будет?

Вы же понимаете - будет тридцать страниц субъективщины и горячей дискуссии полторы страницы совкоспора с раздачей банов.

Давайте с другой стороны - за время правления Сталина насколько СССР приблизился к построению коммунизма? Времени у отца народов было достаточно, заметно больше чем у Ленина.

Изменено 18 January пользователем Sverv

[Владимир Станкович]

- за время правления Сталина насколько СССР приблизился к построению коммунизма? Времени у отца народов было достаточно, заметно больше чем у Ленина.

А какое отношение этот тезис имеет к вашему же тезису 

Ленин бы и сталинизм назвал несоциализмом, а Сталина при власти не коммунистом.

Ильич тоже не простроил коммунизм -так он тоже не коммунист?

[Sverv]

Ильич тоже не простроил коммунизм -так он тоже не коммунист?

Ну он старался, его можно признать коммунистом за степень усталости в попытке его построить. У Сталина даже того нет, вместо ослабления государства его тотальное укрепление, что буквально гарантировало невозможность строительства коммунистического общества в стране. А что там за лозунги Сталин говорил поднимая тосты - это дело десятое.

Изменено 18 January пользователем Sverv

[Владимир Станкович]

У Сталина даже того нет, вместо ослабления государства его тотальное укрепление,

Анархизм какой то...

[John D. Long]

Это сугубо неверная точка зрения на ситуацию в КНР  и его историю

А какая точка зрения сугубо верная?

[Гусев]

Не взял, а отдали. А Тайвань пока не отдают, да и не факт что Тайвань послушается, как Гонгконг свою отдаленную королеву.

+1

Не, я в курсе, что географию сейчас в школе фактически не преподают. 

Иначе коллеги бы не сравнивали пряную приправу с пальцем, а Тайвань с Гонконгом и даже Афганом. Достаточно  1(одного) взгляда на яндекс-карту, чтобы заметить НЮАНС: кроме зонтика (зонтики были и у Гонконга с Макао) у Тайваня есть такая неотбираемая фишка, как ПРОЛИВ. Сюрприз, на порядок шире, чем Ламанш, потребовавший годов подготовки ресурсами 2-х сверхдержав своего времени. Собственно, при такой логистике требуется уже не форсирование пролива (большой "Оверлорд"), а качественно иное событие: черезокеанская (ну, заморская)  экспедиционная  операция.

Против природы не попрёшь - и товарищ Си может мечтать о Тайване и периодически топать ногами на берегу столько же десятилетий, как товарищ Мао, и даже больше. Укусить этот не так чтобы уж совсем близкий локоть у него все равно не получится. Руки коротковаты и кишка тонковата. При одном минимально необходимом условии: если у Тайваня будут яйца будет  воля реально драться хотя бы на 1 дециЧерчилль, не говоря о более близких по времени примерах. 
Собственно, по действиям (не ритуальным словам)  КНР очень похоже, что они не дураки и по всем заветам Сунь-цзы надеются "присоединить Тайвань, не сражаясь"©. Получится ли - поглядим...

Изменено 19 January пользователем Гусев

[Telserg]

Времени у отца народов было достаточно, заметно больше чем у Ленина.

Ха, настоящие сталинисты считают что до 1936 г. у него власти не было, потом обманывал будущий нарком внутреннего флота и мешал Гитлер, а после войны Берия всех сталинистов подставил под ленинградское дело и прочие дела, а когда его интриги вскрылись (мегрельское дело) самого вождя кинзмараулил, благо ручки то помнят, какое вино Лакобе подливал.

А теперь ещё и выяснили что военные в 1940 г. Сталина изолировали, поэтому и про всё до 29 июня 1941 г. спрашивать нужно с них. А потом врачи-вредители убили Жданова и товарищу Сталину опять не на кого стало опереться в партии, пришлось закрывать глаза на танцы троцкиста-хрущева. 

[Vasilisk]

А теперь ещё и выяснили что военные в 1940 г. Сталина изолировали, поэтому и про всё до 29 июня 1941 г. спрашивать нужно с них. А потом врачи-вредители убили Жданова и товарищу Сталину опять не на кого стало опереться в партии

 

Эдак получается, что товарищ Сталин вообще страной фактически не управлял, всё время кто-то за него всё делал, решал и так далее. А Сталин только на мавзолей иногда выходил и ручкой оттуда махал.

[John D. Long]

Опубликовано

Выходит, с точки зрения тру-сталиниста, Сталин - какой-то слабачок малахольный, которым все вертели, как хотели, а он только бумажки подмахивал да художникам позировал? Жалкая, ничтожная личность...

[Владимир Станкович]

Ближе к теме

На апрель 1989 года в верхах ЦК следующие расклады

Члены ПБ

М. С. Горбачев (выбыл),  В. И. Воротников, Л. Н. Зайков,  Е. К. Лигачев, Н. И. Рыжков, В. М. Чебриков, Э. А. Шеварднадзе, В. В. Щербицкий, В. А. Медведев; А.Н Яковлев В.П Никонов, 

Кандидаты -  Ю. Ф. Соловьев и Н. В. Талызин( уволенные  в сентябре)  В. А. Крючков  Ю. Д. Маслюков., Д.Т.Язов,  Теоретически возможен выбор от очень хорошего (тов Щербицкий) до чудовищного - Яковлев -но скорее всего пожалуй Рыжков - как молодой и компромиссный. С другой стороны есть Зайков - глава(рь) МГК...

 

[sanitareugen]

Собственно, при такой логистике требуется уже не форсирование пролива (большой "Оверлорд"), а качественно иное событие: черезокеанская (ну, заморская)  экспедиционная  операция.

Ну, зачем-то китайцам 45 тысяч морпехов и 30 тысяч ВДВ,.пять десантных вертолётоносцев (4 по 40000 тонн водоизмещения, пятый на испытаниях 50000 тонн), 8 десантных доков в 25000 тонн, 26 по 4800 тонн, три танкодесантных (до 10 танков) по 4170 тонн, 11 вертолётоносцев по 2000 тонн, 25 средник по 700 тонн (2 танка, 350 пехоты), 27 малых разных типов (танк и 60-70 пехоты или 120 пехоты). Наверно, необитаемые острова захватывать?

Конечно, на "Оверлорд" не хватит, чтобы два миллиона против полутора. Но тайваньская армия 165 тысяч. Так что шанс есть.

[Владимир Станкович]

Лигачев звонит Кастро после сообщения

 

Товарищ Фидель - Христом-Богом заклинаю - под любыми предлогом задержи эту .................. ................. .... -эту Раиску!! Положите ее в дурку, вколите ей какого угодно аминазину, да отравите -но чтоб она не попала в Союз!! Даю сто кораблей зерна и двадцать танкеров с солярой!!  

 

[Telserg]

страной фактически не управлял

Так без его участия не было бы Победы, не даром же его благодарные военные преподнесли звание генералисимума.

тру-сталиниста, Сталин - какой-то слабачок

Не слаб, а благороден душой,  до последнего отказывался верить в перерождение соратников, давал вторые шансы и не боялся делегировать полномочия,  товарищ Сталин всегда думал о других лучше чем они это заслуживают,  нужно было сразу: не готов к коммунизму - нет у тебя будущего, а товарищ Сталин как верный ленинец лишь предупреждал об обострении классовой борьбы и трудностях на пути к коммунизму. Увы, из-за своего благородства он не смог переступить через партийную дисциплину и когда стало видно, что партия оторвалась от масс, поднять народное восстание против партии.

Изменено 19 January пользователем Telserg

[Егор Шевельов]

чудовищного - Яковлев

А вот мне наоборот этот вариант был бы интересен.

Куда бы загнул перестройку Яковлев?

[Гусев]

Но тайваньская армия 165 тысяч. Так что шанс есть.

Вы опять забыли про подтяжки.© Киплинг. То есть - про МАСШАТАБ предполагаемой операции.

Против 165 тыс + 165 км МОРЯ-ОКИЯНА  все перечисленное - сущие пустяки. 

Особенно когда вами же названные 75 тыс. (или сколько их там останется после ПРОЛИВА) в соотношении 2,2:1 НЕ в свою пользу (и это без учета мобилизации местных) будут медленно и печально зачищать ГОРИСТЫЙ остров, площадью чуть меньше ДНР + ЛНР (сколько там - и это без гор и морей - задействовано народу - все в курсе полагаю).

Ну, даже без ПРОЛИВА банальное сухопутное 3:1 требует 165х3=485  - полумиллионной армии вторжения. Вот сосредоточь КНР на берегу что-то сравнимое (а это минимум, всерьез нужен запас раза в 2 хотя бы) - да плюс соразмерные средства высадки ( а не смешные "три танкодесантных (до 10 танков)"= 30 танков) - я бы, возможно, и поверил, что на родине Сунь-цзы забыли, что хуже всего - медленно и печально вести осады. 

А если еще вспомнить, что идея захватить Тайвань появилась не при товарище СИ, что генералы НОАК регулярно обещают это сделать к каждому партсъезду с 1949 года, а временами и между съездами...  

В общем - Си блефует.  Всех перечисленных сил с трудом хватит, чтобы взять под ПОЛИЦЕЙСКИЙ контроль СДАВШИЙСЯ остров такого размера без или почти без выстрела, "победить, не сражаясь"© -  аналогично в полтора раз меньшему по размеру полу-острову...

[Sverv]

https://www.kommersant.ru/doc/8361622

Кстати, население Китая, 4 год подряд продолжает стареть и сокращаться - не успеют поглотить Тайвань, позже будет не до него. Как и у всех кто живет все более комфортно - значем обременять себя детьми, непонятно. 

 

Интересно рассмотреть вропейский мир где в традиционной культуре заложено, что много детей - признак финансовых богатства и стабильности финансирования семьи.
Возможно это мир, где бытовая чистоплотность широко распространена со времен позднего Рима. Примерно на уровне конца нашего19 века и детская смертность настолько мала, насколько возможно без индустриальной фармацевтики.

В итоге в крестьянских семья стремятся не иметь более 6-8 детей, а вот у дворян по 15-20 детей. Разумеется, все управляющие должности достаются членам семьи. При этом большинство детей кроме пары старших или лучших(в идеале), не наследуют титул, чтобы не плодить безземельную аристократию.

Вероятно детского гуманизма не возникнет, зачем - детей много, они дешевые.

Изменено 19 January пользователем Sverv