Межвоенный тягач для модернизированных трёхдюймовок

[dragon.nur]

СТЗ-5 и ГАЗ-ААА

Достаточно было на Т-20 Богомолец Комсомолец поставить ГАЗ-11 мотор. До сих пор не осилил взяться за переразработку и скрестить малогабаритный двухтактный дизель из Саратова Энгельса с тягачом С-2.

у франков найдется 3тыс. лишних тягачей для модернизированных 75мм

Вполне. Лафли С15Т, например, их как раз хватать должно. Да и просто любые трёхосные (если не двухосные полноприводные) грузовики годились.

не могла пробить бракованным снарядом

Отдельные серии, примерно 20 % брака, а не все поголовно.

французы энергично обстреливали нашу переправу из 75-мм пушек, но крайне изношенные ещё в Первую мировую стволы посылали снаряды куда попало. Это мгновенно лишило нас уважения к французской артиллерии

а он там свечку держал сам видел или это пересказ, как с ЗАП что-то куда-то сыпали как в армии Лаоса в 2022?

Эта тема выделена из соседней темы про модернизацию трехдюймовок.

Изменено 3 часа назад пользователем Telserg
темы разделены

[Crusader]

Достаточно было на Т-20 Богомолец Комсомолец поставить ГАЗ-11 мотор.

 Поздно.

 Надо было не бросать работы по форсированию ГАЗ-ММ и перевести на сварку. По расчётам до 60 л. с. можно было накрутить без критичных проблем, а сварка - это сразу минус 8-13% веса, за счёт удаления заклёпок и гужонов.

 

[БПМ2]

Достаточно было на Т-20 Комсомолец поставить ГАЗ-11 мото

Ставили))

Заводские испытания всех трёх машин начались 1 января 1952 года и длились до 5 февраля.

Государственные испытания проходили в два этапа: зимние- с 12 марта по 19 апреля по маршруту Воркута — Усть-Кара — Амдерма и летние — с 9 мая по 30 июня в районе Архангельск — Пинега — Мезень. Вездеходы двигались по заснеженной местности, арктической тундре и ледовому покрову Карского моря, буксируя артсистемы массой от 1150 до 1725 кг. Испытания проходили главным образом путём совершения длительных форсированных маршей продолжительностью до 7 дней.

и да

Доводка и освоение в производстве шли весьма трудно и первые серийные машины вышли из заводских ворот во второй половине 1955 года.

Кстати не упускаю некоторых ...ммм ну нюансов про Т-20 "комсомолец"то -а?))

Годы разработки	1936 — 1937
Годы производства	1937 — 1941
Годы эксплуатации	1937 — 1945
Количество выпущенных, шт.	7780

Надо ж))) Т.е  яростному пападанцу надо вбегать "с готовым ГАЗ-11" годике этак в 1937м потомучта Т-20 физически  НЕТ! И потом дорабатывать этак три годика..ну начать выпускать аккурат в 1940г ну под артсистемы весом до 1725 кг

З.Ы. конструирование двигателей виртуальных несомненно важно ,но стоит иногда возвращаться к фактам что-ли...

Изменено 12 часов назад пользователем БПМ2

[dragon.nur]

не бросать работы по форсированию ГАЗ-ММ и перевести на сварку. По расчётам до 60 л. с. можно было накрутить без критичных проблем,

кроме одной -- ресурс на наших тогдашних бензинах и маслах будет никакой, особенно по фланцу коленвала (где набитый солидолом сальничек, угу, до 21 века дожил).

сварка - это сразу минус 8-13% веса, за счёт удаления заклёпок и гужонов

...и угольников, но на круг получится меньше. Это ж не цельный бронекорпус, а полубронированный тягач, ну и рама на клёпках гибче и по факту прочней цельносварной

Ставили

Нет. Это Степанида, это снегоболотоход с совершенно другой спецификой. К Комсомольцу о ГАЗ-11 в 1939 можно было бы лепить что-то покрупнее, но, повторюсь, мне даже С-2 с другим дизелем рисовать лень. 

двигателей виртуальных

это не виртуальный, их производили с начала тридцатых вплоть до семидесятых.

Изменено 10 часов назад пользователем dragon.nur

[Crusader]

кроме одной -- ресурс на наших тогдашних бензинах и маслах будет никакой, особенно по фланцу коленвала

 На НАТИ-АР нормально 57-сильная версия работала. Сдвоенный карбюратор, правда, но куда нам до Maybach HL230 с его 4 четырёхкамерными карбюраторами?)

...и угольников

 И угольников..)

Это ж не цельный бронекорпус, а полубронированный тягач, ну и рама на клёпках гибче и по факту прочней цельносварной

 При коротком и правильно-спроектированном корпусе, думаю, не критично. Тот же БА-20 не жаловался на сварной корпус, вроде.

[dragon.nur]

Сдвоенный карбюратор, правда

Лучше потратить эмкин сдвоенный на ГАЗ-11, будет 80 лс. даже на чугунии.

НАТИ-АР

это колёсное, это совсем другие режимы нагружения мотора.

[Crusader]

Лучше потратить эмкин сдвоенный на ГАЗ-11, будет 80 лс. даже на чугунии.

 Слишком малый профит - всего 4 л. с. У помянутого мною НАТИ-АР профиту было от 5 л. с. (если верить Фордовским мануалам) до 9 л. с. (дед-покойничек говорил, что ГАЗ-ММ давал 48 л. с.).

это колёсное, это совсем другие режимы нагружения мотора.

 Ну тут, да, согласен.

 

[dragon.nur]

Слишком малый профит - всего 4 л. с.

А поставить на люминяголовое -- профиту будет 5 л.с. Спарки карбов в основном ставили НЯП когда ЛенКарЗ оказался в Блокаде. 

[Crusader]

А поставить на люминяголовое -- профиту будет 5 л.с.

От 9 л. с. до 12 л. с. ЕМНИП у ГАЗ-11. С 76 до 85-87.

Спарки карбов в основном ставили НЯП когда ЛенКарЗ оказался в Блокаде. 

 А на ГАЗ не пробовали прикручивать впрыск от М-105 к ГАЗ-11? 

[Crusader]

 А, на М-105-й не ставили впрыск. Жаль.

[dragon.nur]

у ГАЗ-11

С двужопым карбюратором и лёгкими сплавами в голове и поршнях ещё на старом автобензине будет 90. Но не очень стабильно, чай, не ГАЗ-12.

на ГАЗ не пробовали прикручивать впрыск

Насколько мне известно, был НАМИ-ГАЗ-12, в 1957, до 110 л.с., но начал падать ресурс и скручиваться коленвал; работы прекратили, на деунификацию не пошли, как и на замену марки металла.

Изменено 7 часов назад пользователем dragon.nur

[Crusader]

Насколько мне известно, был НАМИ-ГАЗ-12, в 1957, до 110 л.с., но начал падать ресурс и скручиваться коленвал; работы прекратили, на деунификацию не пошли, как и на замену марки металла.

 Хм, интересно. 

 Кстати, а что стало с теми станками, которые на ГАЗ завезли для выпуска М-105? Может, на них что-нибудь для сухопутчиков сообразить? V12 там, или L6?

С двужопым карбюратором и лёгкими сплавами в голове и поршнях ещё на старом автобензине будет 90.

 Похоже, вот что Грибовскому выдали для его Г-25.

[dragon.nur]

Похоже, вот что Грибовскому выдали

Ну да.

что стало с теми станками, которые на ГАЗ завезли для выпуска М-105?

Выпустили в общей сложности около 3000 М-105 разнообразных версий, преимущественно бомбардировочных, после чего и уволокли по окончании Войны на место "основной прописки" -- 466 завод, питерское ПО "Красный Октябрь" им. Климова. Сначала дотачивали поршневики, потом перешли на ТРД, часть уползла в морские дизеля и агрегаты.

Изменено 5 часов назад пользователем dragon.nur

[Crusader]

Выпустили в общей сложности около 3000 М-105 разнообразных версий, преимущественно бомбардировочных, после чего и уволокли по окончании Войны на место "основной прописки" -- 466 завод, питерское ПО "Красный Октябрь" им. Климова.

 У меня там знакомый на дефектовке работает, кстати.

 Так бы разрезать по вдоль, придушить объём, открутить наддув, приспособить под 66-й бензин и что-то, вроде НАТИ-А бы и вышло. Тяжело, дорого и страшно, но лучше, чем ЗиС-5МФ, который так и не заработал.

[dragon.nur]

разрезать по вдоль,

и нашинковать

придушить объём

неа, только хардкор, только раздуть Дц до 160 мм

открутить наддув

а потом прикрутить другой

приспособить под

соляр -- и получился М-501++.

 

Нет, в вашей версии "шестёрка из урезанного М-105" возможна, конечно, но надо "размножать" и переводить на другое предприятие, и точно не на ЯАЗ; если и предположить чугунный OHV двуклоп, т.е. урезание в сторону М100 и даже хуже, 6Чбенз14/15, пусть с алюминиевыми поршнями (ну то есть это такой урезанный бензо-3Д6-мини на самых минималках), то при 1900 об/мин можно ждать примерно 200 л.с. при массе в тонну.

ЗиС-5МФ, который так и не заработал

Их спарка должна была в 

НАТИ-А

работать, а получилось чортишо, потому что опять дуболомная схема спаривания а-ля Гинзбург. Но накойхер зачем вот это вот всё после войны? В войну этим заниматься некогда, а после -- уже ЯАЗ-206, хД6Т, ЗиС/ЗиЛ-37х, ЯМЗ... тысячи их.

Изменено 4 часа назад пользователем dragon.nur

[Crusader]

при 1900 об/мин можно ждать примерно 200 л.с. при массе в тонну.

 Ясно. Безблагодатная идея.

Их спарка должна была в 

 НАТИ-А - это автобус с МБ-27. Возможно, вы хотели сказать НАТИ-Д..?

[dragon.nur]

НАТИ-А

Пфуй, блин, вот что значит температура. Я это как НАТИ-АТ воспринял, там как раз спарку ЗиС-МФ лепили и работало, соответственно, через ж.пу.

МБ-27

Ну фигли вы хотели, это КоДжу в бензиновом варианте, их делать некому, а в здоровенный автобус 95 лс совать вместо 150 -- безблагодатно.

Изменено 4 часа назад пользователем dragon.nur

[Crusader]

Пфуй, блин, вот что значит температура. Я это как НАТИ-АТ воспринял, там как раз спарку ЗиС-МФ лепили и работало, соответственно, через ж.пу.

 ЗиС-5МФ разве стабильно работал? Там же аж до 108 кобыл раскочегарили.

Ну фигли вы хотели, это КоДжу в бензиновом варианте, их делать некому

 Увынск. Моторный цех ГАЗ'а и Уфимский моторный - тяжелейшие потери для сухопутчиков.

[dragon.nur]

ЗиС-5МФ разве стабильно работал

На АТ-8 и АТ-14 по 95 л.с. Это не Барсик, это не надо выкручивать.

Моторный цех ГАЗ'а и Уфимский моторный - тяжелейшие потери для сухопутчиков.

Первое это ещё потеря "бабка надвое", могло быть хуже -- ГАЗ-11/202/203 по обходным выпускали понемногу, а ведь вообще разукомплектовать цех могли. ЗиС-Д7 в эвакуации точно бы не взлетел, а проку от КоДжу яхз. Ну делали бы в Ярославле какую-то толику пяти- и семитонок, а больше его совать некуда, тяжёл как чугунный мост и велИк, производство КПП для него развить тоже не успели, Т-70 от него перекосит, в СУ-76 не влезет, разве только в какие-то быстроходные тягачи.

[Crusader]

 Остался бы МБ-27. Тоже не торт, но хоть что-то.

 Однако, мы наоффтопили.

Изменено 3 часа назад пользователем Crusader

[Crusader]

 Вообще, есть ещё движок от ЗиС-101, где 90 л. с. гарантировано и до 130 л. с. в перспективе, не считая негодный для тяговых целей спортивный вариант от ЗиС-101-Спорт. Но что там с ресурсом я хз. Помнится, я это уже предлагал ещё в беседах в теме про тягачи с покойным Станиславом. Крутящего момента и мощности там чуть поменьше, чем у ГАЗ-202, но стандартная коробка от ЗиС-5 должна выдержать.

Изменено 3 часа назад пользователем Crusader

[dragon.nur]

Эта тема выделена из соседней

Преогромное спасибо!

[dragon.nur]

ЗиС-101, где 90 л. с. гарантировано и до 130 л. с. в перспективе, не считая негодный для тяговых целей спортивный вариант от ЗиС-101-Спорт.

Гарантированно там 105, а в перспективе до 160. Но вообще, паки и паки рассуждая -- Крайслер надо было искать не Д5, а ЦГ/ЦХ.

[Crusader]

Гарантированно там 105, а в перспективе до 160.

 160 - это спортивная версия ЕМНИП, с ресурсом и пригодностью к тяге - непонятно. 130 хотели на ЗиС-103 получить временно, пока карбюраторный V12 на смену не сделают.

 В принципе, даже 105 л. с. - это уже достаточно для НАТИ-Д/Я-11, через мультик. 

Крайслер надо было искать не Д5, а ЦГ/ЦХ.

 Нужен был движок, который можно воткнуть и на FR-седан и на 1.5-2-тонный грузовик.