Попаданец к Ленину

[Reymet_2]

К Сталину, к Брежневу... а давайте отправим попаданца, мечтающего спасти СССР,  к его основателю!

 

Время попадания: 1 октябра 1918 года. Ленин в Горках отдыхает после покушения Фанни Каплан (в РИ ввернулся к работе 14 октября). У попаданца есть, по классике, ноутбук с архивом материалов по истории XX века (особенно того, что касается истории СССР, других социалистических стран и коммунистического движения вообще), сканы всех документов (рассекреченных на данный момент), газет, журналов + более поздние работы самого Ленина и других вождей (Сталина, Троцкого, Бухарина, Мао и т. д.).

 

Что может попаданец посоветовать Ленину для того, чтобы советский проект был более успешным, чем в РИ?

[Звёзды Светят]

1 октябра 1918 года.

 

Поздно!

Нужно, когда Ленин в Шушенском...

 

Только что и здесь всё уже украдено, до нас -   https://author.today/work/538468

[AVGUR]

Что может попаданец посоветовать Ленину

1 А будет ли Ленин слушать советы попаданца? У Ленина совсем иные приоритеты

2 Для начала он попытается реализовать знание о лидерах белых и прочих противниках красных (не факт что от попытки ареста Зеленого и Ко при иных условиях будет лучше, но попытка определённо будет)

3 Вполне объявит 1 ноября/29 октября 1918 года войну централам как империалистам

4 Подкинет брату Дмитрию пару сотен рецептов

 

[Reymet_2]

1 А будет ли Ленин слушать советы попаданца? У Ленина совсем иные приоритеты

Если попаданец сможет убедить Ленина, что советский проект провалится, то в любом случае Ленин будет думать, как этого избежать. А вот что в этой ситуации попаданец может посоветовать, чтобы Ленин не позвонил Феликсу Эдмундовичу с поручением расстрелять товарища - это вопрос

[AVGUR]

Если попаданец сможет убедить Ленина,

Смотрим РИ сколько народа убеждало Ленина, что не надо устраивать "Октябрьскую" революцию? Сколько спорило о заключении Брестского мира и создании СССР в том в виде как они произошли. И многие другие случаи. Ленин всех продавил, так как "он ГУРУ". И тут какой-то левый товарищ (а может и не левый, а правый, а скорее всего и "не товарищъ, а контра") втирает про какие то ошибки якобы допущенные Лениным, а не его никчёмными последователям. Поверить в это архисложно и маловероятно.

что советский проект провалится,

А он разве провалился (в понимании Ленина)? С 1917 по 1991 год, то есть 74 существовал СССР, после этого сохранилась большевистская (в терминологии Ленина) Куба и меньшевистский (в той же терминологии) Китай.  Есть и  ряд иных стран. Даже в Европе и США  ослабла хватка "жёлтого дьявола" и правительства этих стран пусть и под "давлением трудящихся", но "встали на светлый путь социализма". Вот так примерно он будет воспринимать наш мир.

Ленин ведь был уверен, что даже до революции в России не доживет, но дожил. А тут попаданец докладывает о победе идей социализма

Ленин будет думать, как этого избежать

Скорее как наказать стрелочников и вредителей. Хотя  ряд крутых поворотов он определённо срежет.

А вот что в этой ситуации попаданец может посоветовать, чтобы Ленин не позвонил Феликсу Эдмундовичу с поручением расстрелять товарища - это вопрос

Я же написал "пару сотен рецептов". Там тиф, холера, начинается испанка. У многих революционеров организм ослаблен тюрьмами, каторгой и ссылкой. Деньги из Казани стибрили.  Если попаданец докажет свою полезность, то можно и дальше его байки послушать

[Reymet_2]

И тут какой-то левый товарищ (а может и не левый, а правый, а скорее всего и "не товарищъ, а контра") втирает про какие то ошибки якобы допущенные Лениным

Левый товарищ с доказательствами, что всё будет именно так. Трудно же подделать такой объём документов, газет и т. п.

А он разве провалился (в понимании Ленина)?

В понимании Ленина да. Мировой революции не случилось, коммунизм не построили.

Даже в Европе и США ослабла хватка "жёлтого дьявола" и правительства этих стран пусть и под "давлением трудящихся", но "встали на светлый путь социализма"

Ленин вряд ли будет считать это социализмом. Меньшевиков он ругал на чём свет стоит.

[de_Trachant]

Ленин - материалист, и ноутбук с информацией его вполне убедит.

Рубить с плеча он явно не будет. "Внутренняя чека" Бокия просто будет построена на несколько иных принципах: не наблюдения и доклада, а точечных воздействий. Дочистить остатки свердловцев на полтора десятилетия раньше. Подвернуть Сталина "внезапной испанке". А дальше - классические должностные перемещения. Каменева оставить на дипработе или в Коминтерне. Зиновьева - замом к Рязанову в ИМЭ. Бухарчика на административную доджность. Троцкого на ВСНХ. А в преемники продвигать Дзержинского, Артема и прочих исполнительных но малоамбициозных товарищей. 

[Росол]

может попаданец посоветовать Ленину для того, чтобы советский проект был более успешным, чем в РИ?

Предупредить о мятеже григорьева. Предупредить розу. Рекомендовать широкий левый фронт. Рассказать о опасности национализмов. Порекомендовать начать с русского. Перевести русский на латиницу,распилить РСФСР на штук 6 Республик. Также поступить с остальными Республиками распилив их на несколько поменьше. Мягче обращаться с церковью. Поддержать позицию покровского и  не реабилитировать позицию царей. Убедить поддержать шумского и прочих нацкомов.

Попытаться создать разделение властей чтобы даже если сталин пролезет он мог только ругаться. Распорошить полномочия сильнее. 

Убедить в необходимости постепенного перехода к Социализму. Спасти лавкрафта,  гашека, маяковского есенина рейснер и еще длинный список

[John D. Long]

Спасти лавкрафта

Этот-то Ленину зачем? 

 

гашека, маяковского есенина рейснер

Да и из этих только Рейснер представляет с точки зрения Ильича какой-никакой интерес.

[ясмин джакмич]

Этот-то Ленину зачем? 

Чтоб тот ему грибов подогнал 

[John D. Long]

Чтоб тот ему грибов подогнал 

В грибах-то Ленин получше понимает. По некоторым данным, Ленин и есть гриб. Скорее уж он сам Лавкрафту грибов подогнал бы - но ведь не захочет делиться с расистом и антимарксистом.

Изменено 8 March пользователем John D. Long

[Vasilisk]

Чтоб тот ему грибов подогнал 

 

Во-первых, Ленин и сам гриб. Во-вторых, Лавкрафт может подогнать только разумных с Юггота. Вряд ли они согласятся служить делу пролетарской революции.

[AVGUR]

Мировой революции не случилось

Тут вопрос в том, что считать мировой социалистической революцией.

коммунизм не построили.

и что считать коммунизмом

Ленин и до 1918 и после проявлял определённую идеологическую/политическую гибкость.

И вариант когда социалисты приходили к власти в Италии, Германии, Франции, а более радикальные коммунисты в половине стран мира вполне мог счесть за успех (а вот в 1991 виноваты предатели, а не ленинские идеи). Более того сохранение пантеона в Москве в 2026 году и узнавание личности через 100 лет после смерти это вполне успех

Ленин вряд ли будет считать это социализмом. Меньшевиков он ругал на чём свет стоит.

Ленин меньшевиков и эсеров в первую очередь ругал не за идеи, а за то что они не признают ЕГО гениальность и отбивают паству. При этом Ленин критикуя представителей других партий не гнушался брать у них идеи: идея федерализма заимствована у эсеров у них же земельная программа, в основе НЭПа тоже лежат идеи далекие от изначальных идей РСДРП(б).

Всё что укрепляет власть коммунистов в целом и Ленина в частности будет рассматриваться и внедряться как коммунистическое и "кошерные" передовые

[Росол]

Ленину зачем? 

Значит остальные пункты вопросов или возражений не вызывают ?

[ясмин джакмич]

В грибах-то Ленин получше понимает. По некоторым данным, Ленин и есть гриб. Скорее уж он сам Лавкрафту грибов подогнал бы - но ведь не захочет делиться с расистом и антимарксистом.

Во-первых, Ленин и сам гриб. Во-вторых, Лавкрафт может подогнать только разумных с Юггота. Вряд ли они согласятся служить делу пролетарской революции.

Отвечая на вопрос зачем это Ленину "В Тулу со своим самоваром"(с)

[AVGUR]

Мягче обращаться с церковью

Так передовых деятелей церкви во главе с Евдокимом, потом Вениамином,, затем Виталием, потом Александром и наконец Филаретом итак поддерживали. Это уже потом Сталин  сначала начал карать как передовых, так и ретроградов, а вспомнив семинарское прошлое поддержал церковных и нецерковных ретроградов

поддержать шумского и

А кто это? (особенно в 1918 году)

РСФСР на штук 6 Республик.

Там предлагали аж на 29 регионов разделить, предварительно включив в РСФСР: УССР, БССР, ДВР, ЗСФСР и прочее. Но украинцы с грузинами почему то были против

[Стержень]

Момент всё-таки лучше до мятежа чехословаков.

Позволит намного быстрее закончить Гражданскую и с намного меньшими жертвами.

[VIR]

У Лукича был не попаданец, а непопаданец. Вернее, непопаданка. А ещё вернее, попаданка, но, увы, не удачно. 

[Владимир Станкович]

Вряд ли они согласятся служить делу пролетарской революции.

А вдруг они согласятся работать за плату? (платить можно например контрреволюционерами)

 

Там предлагали аж на 29 регионов разделить, предварительно включив в РСФСР: УССР, БССР, ДВР, ЗСФСР и прочее. Но украинцы с грузинами почему то были против

Это когда??? Не припомню такого проекта - похожее приписывали Андропову - разделение по экономическим госплановским регионам...

 

 

[AVGUR]

Это когда??? Не припомню такого проекта

Я про окружную реформу 1920-х (там было несколько прожектов, менялось и количество "земель"). Часть прожектов упоминается тут 

Но сначала собрали СССР по-ленински, потом автономные республики из больших областей исключили, потом округа убрали и области уменьшили

[imnot]

сначала собрали СССР по-ленински, потом автономные республики из больших областей исключили, потом округа убрали и области уменьшили

Странно, кстати, что не сделали как все нормальные люди - штаты или департаменты, без привязки к национальностям, но с привязкой к экономике и демографии, и естественным границам и торговым путям. До сих пор поражаюсь. Видимо Ленин творил это под диктовку из Канады, и правда.

[Владимир Станкович]

что не сделали как все нормальные люди - штаты или департаменты, без привязки к национальностям, но с привязкой к экономике и демографии, и естественным границам и торговым путям. До сих пор поражаюсь. Видимо Ленин творил

Швейцарцы австрийцы и немцы недоумевают. Кстати - возможно АВИ отчасти брали образцом советского федерализма

 

Изменено 11 March пользователем Владимир Станкович

[неспециалист]

Что может попаданец посоветовать Ленину для того, чтобы советский проект был более успешным, чем в РИ?

Как минимум отменить Главшишку и Алгембу

[imnot]

Швейцарцы австрийцы и немцы недоумевают

Швейцарцы это кантоны в пределах государства размером с маленькую область.

Германия была нарезана пипиркой, чтобы ее перенарезать нужно было две мировых войны.

АВИ отчасти брали образцом советского федерализма

Брали-брали. Говорят охотно брали в Австрии все что нужно будущие советские.

 

[John D. Long]

Брали-брали. Говорят охотно брали в Австрии все что нужно будущие советские.