Лесные коротышки


69 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Места для мозга нет. А для "безмозглого выживания"

Вроде в Европе до прихода людей обитали бабуины приспособленные к бипедальности. На людей они всё равно не похожи были, но довольно гуманоидны. 

Изменено пользователем Эгалитарный Эусоциалист

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

бабуины приспособленные к бипедальности

зачем это бабуинам? (я про бипедальность) Бабауин это эдакий ответ приматов на медведей. В целом мельче и слабее но за счет социальности - реально рулят в саванне. Жрут все до чего дотянутся и могут дать отпор любому хищнику. Плейстоценовые гигантские гелады из африки (80-100 кг) были вершиной такого варианта эволюции. Только их съели еще эректусы. Прямо реально съели (судя по находкам). Эректусы, самые массивные из которых были в полтора раза меньше этих гигантских гелад, целенаправленно охотились на их детенышей. Примерно 800 тыс. лет назад гигантские гелады вымирают.

Изменено пользователем sigulin.maxim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде в Европе до прихода людей обитали бабуины приспособленные к бипедальности. На людей они всё равно не похожи были, но довольно гуманоидны. 

А ведь при определенных условиях, могла и из них возникнуть цивилизация...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ведь при определенных условиях, могла и из них возникнуть цивилизация...

Нет, не могла. Хотя, при определëнных... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, не могла. Хотя, при определëнных... 

Я про это целый роман писал и не дописал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зачем это бабуинам

Она экономичнее, позволяет развивать большую выносливость, иметь более далёкий обзор. Почитайте тут https://en.wikipedia.org/wiki/Paradolichopithecus

могла и из них возникнуть цивилизация...

Не могла, по крайней мере это ненамного вероятнее чем цивилизация из любых других низших приматов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почитайте

почитал. ничего из того что вы указали в первом предложении там нет, но смысл понятен. Кстати мы все были неправы, это были не бабуины, а макаки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ничего из того что вы указали в первом предложении там нет, но смысл понятен

То что я указал в первом предложении – только предположения, а в статье указаны лишь сухие факты. 

Действительно они были ближе к макакам, но 

Despite its close relation to macaques, it also shared a number of postcranial features with baboons.

Ошибиться меня заставила именно эта черта, переданная на реконструкциях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

целый роман писал и не дописал

Прогрессор для бабуинов?

Интересно, мог бы какой-нибудь институт с машиной времени обеспечить прогресс ящерок в разумный вид?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

институт с машиной времени обеспечить прогресс ящерок в разумный вид?

Дэвид Брин "Сага о возвышении"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не могли ли такие коротышки произойти от прапралемуров?.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не могли ли такие коротышки произойти от прапралемуров?.....

Мне карликовая игрунка кажется более реалистичной-малый размер, примат.

15nO6xTQFb2d3IB6l-7XtAAR1N6Gv26_AaklLTaimcp-r302Btag3_IB-TrMzA7BCN4EIOJPBU9KqgjiTjkJL1mg.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне карликовая игрунка кажется более реалистичной-малый размер, примат.

В я бы вообще отошёл от приматов(если цель именно в спекулятивных феях), а пойти в сторону насекомых... Ну скажем на этапе ранних гоминидов был вид насекомых что любил откладывать яйца в млекопитающих, в том числе людей. И скажем из-за вируса или ещё чего эти насекомые копировали части генов человека. В итоге внешне выглядит почти как мелкие люди, но внутри ближе к насекомым... Звучит так себе но и гуманоид размером с десяток сантиметров тоже так себе... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В я бы вообще отошёл от приматов(если цель именно в спекулятивных феях), а пойти в сторону насекомых... Ну скажем на этапе ранних гоминидов был вид насекомых что любил откладывать яйца в млекопитающих, в том числе людей. И скажем из-за вируса или ещё чего эти насекомые копировали части генов человека. В итоге внешне выглядит почти как мелкие люди, но внутри ближе к насекомым... Звучит так себе но и гуманоид размером с десяток сантиметров тоже так себе... 

Насекомые? Идея хороша, даже правдоподобна ( и тут простор для художника-можно сделать внешность" коротышек" более "инсектной"-например удлиненные ручки, ножки, тела как у богомолов. Но меня в данной теории напрягает мозг-у насекомых вирус вызвал мутацию нервной системы и мозг стал похож на мозг примата?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у насекомых вирус вызвал мутацию нервной системы и мозг стал похож на мозг примата?

Это какой-то очень хитрый вирус... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это какой-то очень хитрый вирус... 

Вирус это как пример... Можно конечно придумать и более хитрый способ обмануть матушку природу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но меня в данной теории напрягает мозг-у насекомых вирус вызвал мутацию нервной системы и мозг стал похож на мозг примата?

Хороший вопрос... Впрочем... А так ли сильно им нужно сознание? Мимикрия в природе распространена. Возможно эти феи большую часть времни ведут себя как ролевые насекомые но умеют запонитать звуки и поведение высших хищников и потому при виде людей могут произносить разные слова и нести себя так будто бы реально понимают что говорят. Эдакие маленькие филосовские зомби. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Можно конечно придумать и более хитрый способ обмануть матушку природу. 

Неужто мы дождëмся ещё одного интереснейшего и хитромудрого шедевра от коллеги? 

Изменено пользователем Число пи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я бы вообще отошёл от приматов

Далеко только не отходите. Я про такое в книжках читал, ничем хорошим не заканчивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пойти в сторону насекомых...

 

Всё уже  украдено!

До нас.....

 

Была  лет 15 назад такая худописанина, про разумных бабочек.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это какой-то очень хитрый вирус... 

А он создан в биолабораториях инопланетными эксперементаторами)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хороший вопрос... Впрочем... А так ли сильно им нужно сознание? Мимикрия в природе распространена. Возможно эти феи большую часть времни ведут себя как ролевые насекомые но умеют запонитать звуки и поведение высших хищников и потому при виде людей могут произносить разные слова и нести себя так будто бы реально понимают что говорят. Эдакие маленькие филосовские зомби. 

А вот про сознание-хороший вопрос. Ктулху его знает, но может и у пчелок с муравьишами есть какое-то свое сознание. Просто иной уровень, очень отличный от нашего. Придумали же термин "нечеловеческая личность" (про дельфинов, сорок и прочих умных зверюх)

Вирус это как пример... Можно конечно придумать и более хитрый способ обмануть матушку природу. 

Ого! А есть предложения? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

генов человека. В итоге внешне выглядит почти как мелкие люди, но внутри ближе к насекомым

Гены так не работают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В итоге внешне выглядит почти как мелкие люди, но внутри ближе к насекомым...

Хмм, ну не, насекомое без хитина-не насекомое. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неужто мы дождëмся ещё одного интереснейшего и хитромудрого шедевра от коллеги? 

Ого! А есть предложения?

 

 

В общем сколько нибудь логичный вариант с гуманоидами насекомыми не вышло, так что я решил пойти по иному пути.

Рабочее название вида: Myrmecopithecus silvicola («Муравьиная обезьяна лесная»). 


 Среда обитания и предпосылки к появлению

В биологии существует правило Фостера (Островное правило): крупные виды на островах мельчают (как Homo floresiensis — «хоббиты» с острова Флорес), а мелкие — укрупняются. Но что, если исходный вид уже был крошечным, а давление среды заставило его развивать не размер, а социальность и интеллект?

Скорее всего сивиколы появились на изолированный тропический архипелаге с гигантскими деревьями. Плотный полог леса — это трёхмерный лабиринт из ветвей, лиан и дупел.
Предок: Базальный примат, близкий к игрунковым (напр. Cebuella pygmaea, вес ~100 г). 
Эволюционное давление: На дне леса и в кронах полно хищников (змеи, древесные вараны, хищные птицы). Обычные приматы спасаются бегством. Предок сивиколов, изначально имеющий небольшой размер, пошел по пути укрытия в глубоких дуплах и сложной кооперации (поиск скрытых пищевых ресурсов — насекомых внутри коры, яиц, ценного сока).


 Парадокс интеллекта: «Птичий мозг» в теле примата

Главная проблема «микро-людей» — аллометрия мозга. Человеческий неокортекс требует объёма. Если уменьшить человека до 15 см, его мозг будет размером с горошину, и его хватит только на инстинкты ящерицы.

Биологическое решение: Конвергентная эволюция с птицами (врановыми и попугаями). 
 У млекопитающих нейроны крупные, а у птиц они упакованы в 3–4 раза плотнее. У новокаледонской вороны (Corvus moneduloides) мозг весит всего 7 граммов, но она решает многоходовые задачи, понимает физику воды и делает сложные крючки-инструменты.
 Эволюция M. silvicola перестроила кору головного мозга, радикально уменьшив размер нейронов и увеличив плотность синапсов. Их мозг весит около 6–8 граммов, но по вычислительной мощности он равен мозгу макаки или 3-летнего ребёнка.
 Цена адаптации: Такой мозг потребляет до 40% всей энергии тела (у человека — 20%). Они вынуждены питаться высококалорийной пищей почти непрерывно(что нивелируется их небольшим размером, из-за чего у них не было проблем с поиском большого количества пропитания).


 Парадокс метаболизма: Как жить долго, будучи крошечным?

Мелкие теплокровные животные живут недолго. Землеройка сгорает за год, мышь — за два. Сердце бьётся с бешеной скоростью, свободные радикалы разрушают ДНК. Как сивиколам передавать опыт и навыки, если они умирают от старости через пару лет?

Биологическое решение: Социальная буферизация и теломераза.
Мы берем два реальных примера из природы:
1. Голый землекоп (Heterocephalus glaber): Размер с мышь, но живёт 30+ лет, не болеет раком и не стареет в привычном смысле (пренебрежимое старение). Секрет — идеальная ДНК-репарация и гиалуроновая кислота высокой молекулярной массы.
2. Ночница Брандта (Myotis brandtii): Крошечная летучая мышь весом 7 граммов, живущая до 41 года. 

M. silvicola живёт в глубоких укрытиях со стабильным микроклиматом, где смертность от внешней среды снижена. Благодаря этому эволюция смогла «инвестировать» в гены репарации ДНК. Внутри колонии они сбиваются в клубок для терморегуляции, что снижает базовый уровень метаболизма в состоянии покоя.
Итог: Если далекие предки сивиколов жили в среднем 1-2 года(что позволило произойти глобальным изменениям внутреннего и внешнего строения за миллион, за счет быстрой смены поколений) то средняя продолжительность жизни сивиколов сейчас — 25 лет. Максимум — 35-40.


 Морфология: Эффект «Зловещей долины»

Почему они стали похожи на людей? Никакой мистики — чистая прагматика.

 Потеря шерсти (Голая кожа): Жизнь колонией в 50–80 особей в жарком дупле — рай для эктопаразитов (клещей, блох). Как и голый землекоп, сивиколы полностью утратил шерсть, чтобы лишить паразитов среды обитания. Их кожа темная оливковая (от ультрафиолета появилась темнота а естественный отбор привел к тому что их кожа приобрела зеленый оттенок), утолщённая, с обилием сальных желёз (выделяют масла для защиты от пересыхания и химической коммуникации — об этом во второй части). 
 Бипедальность (Прямохождение): Как 15-сантиметровое существо носит ядовитые шипы и детенышей? Только освободив передние конечности. Аналог в природе — гиббоны, которые часто ходят по ветвям на двух ногах, балансируя руками. У нашего вида центр тяжести сместился в таз, ноги удлинились. Они способны к брахиации (качанию на руках), но по толстым ветвям бегают на двух ногах.
 Плоское лицо и белые склеры: Инструменты заменили зубы — челюсти редуцировались, создав ортогнатический (плоский) профиль лица. А для сложной социальной охоты в сумерках потребовалось считывать направление взгляда сородичей. Поэтому, в отличие от 99% животных, у них появилась видимая белая склера глаза, как у Homo sapiens.

Социальная структура: «Мягкая эусоциальность»

У млекопитающих есть только два истинно эусоциальных вида (голые и дамарские землекопы). Наш Myrmecopithecus silvicola — третий. 

Колония насчитывает от 30 до 80 особей, живущих в сложной системе переплетённых лиан или в глубоких дуплах. 
 Альфа-самка («Мать»): В колонии размножается только одна самка. В отличие от муравьиной матки, она не рождает сотни личинок, а приносит 1–2 детёнышей раз в несколько месяцев.
 Гормональное подавление: Почему другие не размножаются? «Мать» выделяет специфические феромоны (через кожные железы и мочу). Во время обязательного ежедневного груминга (простых социальных ритуалов, что заменяет им уход за шерстью друг друга, вроде засчерывания волос королевы, игры и т.д.) этот феромон распространяется по всей колонии и блокирует овуляцию у остальных самок. Если «Мать» погибает, феромонный фон падает, и у нескольких рабочих самок начинается овуляция — они вступают в схватку за трон.
Самцы: Как и у насекомых, большая часть колонии сивиколов, это самки(половой диморфизм у сивиколов слабовыраженный). Обычно королева начинает рожать самцов, только в случае старения или смерти предыдущих(этот механизм по всей видимости работает через выработку кортизола или иных гормонов, когда королева начинает “грустить об уходе самцов). Самцы чаще всего становятся аналогом личной гвардии матки из числа которых она выбирает осеменителей, но также участвуют и в других сферах жизни колонии стараясь завоевать расположение королевы.
 Гибкие касты: Жёсткой генетической привязки к профессии нет. Роли зависят от возраста и гормонального фона: молодые работают «няньками» и строителями внутри улья, взрослые становятся фуражирами (добытчиками) и разведчиками, а самые старые и опытные — стражами.

---

 Коммуникация: Мультимодальный «Язык Улья»

У них нет человеческой речи. Смысл их общения не складывается из предложений (подлежащее-сказуемое), он синтезируется из нескольких каналов одновременно. Это распределённая когнитивная сеть.

1. Химия (Длинная память и контекст): Голая кожа идеально подходит для выделения и считывания запахов. Они метят тропы, деревья и друг друга. Феромон задаёт контекст: «Здесь безопасно», «Это еда», «Чужак».
2. Звук (Действие и триггер): Они издают тихие, быстрые щелчки и трели, похожие на высокочастотные звуки дельфинов или птиц. Звук передаёт призыв к действию: «Замри!» , «Атакуй!» , «Ко мне!» .
3. Жесты и мимика (Вектор и цель): Плоское лицо, белые склеры глаз и подвижные пальцы нужны именно для этого. Направление взгляда или жест указывают на конкретный объект.

Как это выглядит на практике? 
Человек сказал бы: «Вон там, под листом, сидит опасный ядовитый паук, давайте обойдем». 
Микро-примат делает так: выделяет феромон страха + издаёт тихую дребезжащую трель + указывает пальцем на лист. Сородичи считывают этот «пакет данных» за долю секунды. 

Распределённый разум: Отдельная особь умна как новокаледонская ворона. Но стая функционирует как единый мозг. Информационные пакеты передаются по цепочке мгновенно.

Материальная культура: Органическая микро-инженерия

Каменный век для них невозможен — у 15-сантиметрового существа просто не хватит кинетической энергии удара, чтобы отколоть кремневый отщеп. Их технологии построены на органике.

 Одежда и броня: Поскольку шерсти у них нет, защита им необходима. Вне улья они оборачивают тело фрагментами прочных листьев, скрепляя их липкой паутиной (например, пауков-нефил). Самые искусные стражи носят «кирасы» из пустых экзоскелетов крупных жуков.
 Оружие и яды: Их главное оружие — отравленные копья. Они используют твёрдые шипы растений или щепки. Главная инновация их культуры — использование зоотоксинов. Они натирают наконечники своих шипов о спины ядовитых древесных лягушек (древолазов). Крошечный шип сам по себе не убьёт крупную добычу, но нейротоксин лягушки сделает это за минуты.
 Архитектура: Они герметизируют своё дупло, залепляя щели древесной смолой. Смола затвердевает, защищая колонию от вторжения бродячих муравьёв или тонких древесных змей.

Охота и экология

Они всеядны: пьют сладкий сок растений, едят фрукты. Но чтобы прокормить энергозатратный мозг, им нужен белок. Их добыча — крупные насекомые, пауки, личинки, иногда мелкие ящерицы.

Сцена охоты на гигантского кузнечика (размером с самого примата):
Охота похожа на волчью стаю, скрещённую со спецназом.
Разведчик обнаруживает кузнечика. Он не кричит. Он возвращается по ветке назад, выделяя феромон «добыча», и делает условный жест подоспевшим фуражирам. 
Группа из 5–7 особей бесшумно окружает цель в трёхмерном пространстве (сверху, снизу, с боков). По неуловимому движению глаз лидера (вот зачем нужны белые склеры!), они прыгают одновременно. Три особи вонзают отравленные шипы в сочленения панциря кузнечика, две другие сразу хватают его за задние прыгательные лапы, используя вес своего тела, чтобы не дать ему оттолкнуться. Через минуту токсин парализует жертву. Добычу разделывают на месте микро-щепками и несут в улей по частям.
Но также были замечены случаи когда сивиколы, создавали аналог земледелия(выращивая колонии грибов в своих гнездах, а также собирая плоды с деревьях в которых живут).

Заключение: Почему люди видят в них фей?

Теперь представьте, что в этот лес попадает обычный человек (биолог или местный житель). Что он увидит, если ему повезёт (или не повезёт) с ними столкнуться?

Он увидит крошечных, пугающе человекоподобных существ без шерсти. Они одеты в листья и панцири жуков. Они общаются без слов — лишь щелчками и взглядами, двигаясь синхронно, как единый организм. Они появляются из ниоткуда, оставляя после себя стойкий запах мускуса и пряностей (феромоны). У них в руках колючки, от укола которых немеет тело (яд лягушек). А если попытаться поймать одного, вся стая растворится в листве за секунду.

Всё мифологическое описание «маленького народца» (фей, эльфов, пикси) получает здесь абсолютно жесткое, биологически обоснованное объяснение. Ни грамма магии — только миллионы лет эволюции, миниатюризация и невероятная адаптивность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас