Согдийский мир

[root]

 

Интересная древняя альтернатива - сохранение согдийской цивилизации. Текст НЕ мой, ссылку на источник прилагаю.

Оригинал

Я — узбек, тюрк, потомок согдийцев и хорезмийцев. Моя кровь помнит Самарканд и Бухару до того, как их задушили минаретами. Я устал от сладкой лжи про «братство мусульман» и «золотой век ислама». Это был не век. Это была катастрофа. Геополитическая, культурная, интеллектуальная резня нашей самобытной цивилизации.

Исламизация Мавераннахра — это не «просвещение». Это удар топором по голове великого народа. Мы были ядром Шелкового пути, когда арабы ещё резали друг друга в пустыне за верблюдов. А нас превратили в окраину халифата, заставили молиться на чужом языке и гордиться достижениями, которые у нас же и украли.

То, что было до них

Согдиана под знаком зороастризма — это был расцвет. «Благая мысль, благое слово, благое дело» — не пустые слова жрецов. Это философия, которая не душила разум, а разжигала его. Не было запретов на изображения, на вино, на торговлю с «неверными». Согдийцы — лучшие торговцы Евразии. Они держали в руках нити от Китая до Византии. Самарканд и Бухара были космополитическими жемчужинами, где встречались персы, тюрки, китайцы, индийцы. Женщины имели статус, могли владеть имуществом, участвовать в делах. Равенство не по шариату, а по делу и крови.

Города строились каменные, библиотеки полнились рукописями на согдийском, хорезмийском, авестийском. Мы были оседлыми, грамотными, коммерческими. Пока арабы кочевали в песках и сочиняли суры о джихаде, наши предки уже вели глобальную торговлю.

Кровь и огонь Кутайбы

Пришёл Кутайба ибн Муслим. И всё сгорело.

Он вырезал элиту. Уничтожал жрецов, учёных, знать. Сжигал доисламские книги. Аль-Бируни сам позже писал, как в Хорезме арабы устроили резню верхушки и уничтожили культурные памятники. Джизья — грабительский налог на «неверных», который ломал хребет. Массовые обращения под угрозой меча. Огонь по храмам огня. Террор во имя Аллаха.

Это не «распространение веры». Это классическая колонизация с религиозным оправданием. Элиту — под нож, народ — в подданные, культуру — в пепел. Наши библиотеки пошли в костры, как позже в других местах. Знания, накопленные тысячелетиями, — в дым.

Миф о «Золотом веке»

А теперь самое наглое враньё. «Золотой век ислама». Кто его создал? Не арабы как этнос. Они дали язык завоевателя и идеологию. Всё остальное — на горбу персов, тюрков, согдийцев, хорезмийцев.

Аль-Хорезми — отец алгебры. Из Хорезма. Наша земля. Ибн Сина (Авиценна) — медицина. Бухара, персидско-тюркские корни. Аль-Фараби — философия. Из региона. Аль-Бируни — астрономия, география, сравнительная религия. Хорезмиец, писал, как арабы уничтожали знания.

Они — продукт древней центральноазиатской культуры, зороастрийского наследия, тюркской свободы мысли и персидской образованности. Арабы присвоили их, заставив писать на арабском. Потом весь мир назвал это «арабской наукой» или «мусульманской». Интеллектуальный грабёж чистой воды. Наши предки кормили халифат мозгами, пока их потомков учили преклоняться перед завоевателями.

Арабы как народ ничего фундаментального в науке не создали в этом регионе. Они были проводниками и администраторами завоёванного. Всё великое выросло несмотря на догмы, а не благодаря им.

Что могло быть

Представьте альтернативу. Мавераннахр остаётся в лоне зороастризма и тюркской воли. Без жёсткого монотеизма VII века, без запрета на изображения, без подчинения разуму шариату. Свободная торговля, космополитизм, развитие письменности на родных языках. Наука без оглядки на Коран. Равенство полов по делу, а не по «свидетельству двух женщин».

Мы бы не отстали. Мы бы обогнали Европу. У нас были ресурсы, география, традиции торговли и ремесла. Вместо фанатизма — прагматизм и любопытство. Вместо арабского — своя идентичность. Вместо отсталости XIX–XX веков — возможно, один из центров современного мира.

Но вместо этого — оковы. Догмы. Поклонение могилам и чужим завоевателям.

Пощёчина сегодняшнему дню

Братья-узбеки, тюрки Мавераннахра!

Вы до сих пор добровольно целуете руку тем, кто сжёг ваш дом. Вы учите детей гордиться «исламской цивилизацией», которая вырезала ваших предков и украла их славу. Вы читаете Коран на языке убийц, а про Авесту и согдийцев — молчок. Вы носите арабские имена, молитесь в сторону Мекки и забываете, что ваши настоящие корни — здесь, в земле между двух рек, в огне зороастрийских храмов, в караванах Шелкового пути.

Хватит.

Очнитесь. Сбросьте арабизацию. Верните гордость за согдийских купцов, хорезмийских учёных, тюркских воинов и зороастрийских философов. Наша цивилизация была великой до них. Она может стать великой после. Но только если мы перестанем лгать себе.

Это не ненависть к вере. Это любовь к своей земле и правде.

Ислам для нас — не спасение. Это чужая идеология, которая нас чуть не убила. Пора вытащить топор из черепа и вспомнить, кто мы на самом деле.

[Арман Жан]

Имхо Мавверанахру что арабы с Запада, что тюрки с Севера.

 

В целом от арабов то отмахаться, наверное можно было, в реале все на тоненького прошло, но вот без исламизации не будет торговли и все великолепие цивилизации Средней Азии рухнет.

Понятно что в цитате какой-то идеальный мир, где тюрки воюют а согдийцы торгуют, но это какая-то слишком идеальная картинка.

Изменено 4 June пользователем Арман Жан

[Арман Жан]

Вообще развилку нужно искать в Иране, чтобы арабы подольше завязли,  и им в принципе было бы не до Мавверанахра, и еще лучше и Хорасан не отдать мусульманам.

Там дальше уже и халифат развалится и иранский интермеццо

Изменено 4 June пользователем Арман Жан

[Стержень]

Легче всего тогда вообще мир без ислама, что опять же многократно рассматривалось.

 

[Арман Жан]

Легче всего тогда вообще мир без ислама, что опять же многократно рассматривалось.

Ну здесь все же постулируется Средняя Азия как центр зорастризма, в целом сам по себе мир, где ислам не проник в Мавверанахр вполне реален, далеко, трудно и злые тюрки.

Вообще можно помечтать про расцвет торговли по маршруту Средняя Азия- Нижняя Волга ( в РИ при Саманидах), в обход мусульманского Ирана.

[Каминский]

что опять же многократно рассматривалось.

Кстати где? пару-тройку позиций хотя бы

[sigulin.maxim]

Оригинал

бредятина конечно. зороастризм в Согдиане к приходу арабов не был главной религией На эту роль одинаково претендовали буддизм и христианство.

Тюрки - не иранцы, и рано или поздно кочевники снесли бы местные государства. Просто у великой степи еще почти 1000 лет тотального военного доминирования.

[Стержень]

Вот здесь кстати немного именно по данной теме рассматривалось

Кстати где? пару-тройку позиций хотя бы

Буду искать ибо не может того быть, чтобы не рассматривалось.

Скорее всего, правда-очень давно,может даже и на старом форуме

[Арман Жан]

Тюрки - не иранцы, и рано или поздно кочевники снесли бы местные государства.

Есть точка зрения, что тюрки и иранцы достаточно грамонично сосуществовали в Средней Азии.

Изменено 5 June пользователем Арман Жан

[sigulin.maxim]

Есть точка зрения

но ее придерживаются как ни странно - только тюрки...

[Каминский]

На эту роль одинаково претендовали буддизм и христианство.

А не манихейство?

[sigulin.maxim]

манихейство

Те в Синьцзяне вроде сильнее были, как раз вместо христиан. А буддисты и там и там были сильны.

[Каминский]

Те в Синьцзяне вроде сильнее были, как раз вместо христиан.

Вроде у енисейских кыгргызов тоже были в силе

[Арман Жан]

В целом, имхо, придумать как не пустить мусульман в Среднюю Азию можно.

 

Тюрки в РИ вполне могли  справиться. Будет самобытная культура, но сильно вряд ли стоит ожидать како-то расцвета, аналогичного персидскому Интермеццо, поскольку регион окажется изолирован от Персии.

 

Средняя Азия будет эдаким приложением к Великой Степи, зато с манихейством, буддизмом и "равноправием" женщин.

 

Изменено 5 June пользователем Арман Жан

[sigulin.maxim]

приложением к Великой Степи, зато с манихейством, буддизмом и "равноправием" женщин

Ровно до тех пор пока какому нибудь тюркскому кагану не придет в голову принять ислам в качестве госрелигии. В реале это были карлуки в 10м веке.

[Эгалитарный Эусоциалист]

ислам в качестве госрелигии

А поможет ли это ему, если контакты с исламским миром блокирует Согдиана? 

Изменено 5 June пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[sigulin.maxim]

блокирует Согдиана

Согдиана тюрок не блокирует, она их кормит и им подчиняется. 

[Число пи]

Вроде у енисейских кыгргызов тоже были в силе

После победы над уйгурами стало сходить на нет. 

[agnez]

Единственный вариант, арабы обломались на Иране. Но это развилку надо делать во времена Хорсова II, как минимум отменяя уничтожение царства Лахмидов, а как максимум без войны с Византией. 

Но это уже получается совсем глобальная развилка, где Согдиана лишь эпизод. 

[Nagel]

Согдиана тюрок не блокирует, она их кормит и им подчиняется. 

Это не единое государство. Множество городов государств на торговом пути из Китая в Иран. 

[sigulin.maxim]

Это не единое государство

Да. И что?

[Nagel]

Да. И что?

Что у них не было ни единой политики, ни военной силы. Торговые города, вассальные тюркам и китайцам. 

[sigulin.maxim]

них не было ни единой политики, ни военной силы

ну да. разве я утверждал обратное? вам наверное правильнее было ответить тогда не мне, а коллеге Э.Эусоциалисту