Сказки про русскую артиллерию по мотивам одного живого журнала

[Вандал]

Не дает мне эта фраза покоя. Что автор понимает "проще начать войну"? Просто превентивную войну по беспределу? А ссылки там есть?

Да нифига там нет. Но мнение такое могло быть, и вполне обоснованное. Другой вопрос -- как его донести до высших кругов.

Страшилки уровня "плана Ост".

План "Ост" - факт. Смотрите Яковлева. Впрочем, это уже офтопик.

[Вандал]

В авиации предполагалось иметь по авиаотряду на корпус и крепость и некоторое количество авиаотрядов для дальних разведок и борьбы с воздушным флотом противника. Число авиаотрядов двух последних категорий сообразовывалось с числом армий и крупных кавалерийских отрядов. Всё это требовало формирования 28 новых авиаотрядов и 5 новых авиационных рот. Если ставилась задача иметь по авиаотряду на корпус, то требовалось как минимум 10 корпусных авиаотрядов: три сибирских (для 2-го, 3-го и 6-го сибирских корпусов), три кавказских, два туркестанских и два для новых 26-го и 27-го корпусов. Для крепостной авиации требовались авиаотряды для Ивангородской крепости, восстановление которой намечалось, для Кронштадта и, под вопросом, для Кушки. Что касается Крепости Петра Великого, то она относилась к Морскому ведомству и в данную программу не должна была включаться. Таким образом, для армий и крупных кавалерийских отрядов следовало сформировать 15-16 авиаотрядов, примерно по два авиаотряда на армию или кавалерийскую группу (без учета обсервационных армий на Балтийском и Черноморском побережьях).

Нашел на https://gwar.mil.ru/informations/army/aviatsiya/ более детальную инофрмацию:

В перспективе ГУГШ планировало иметь в соответствии с мобилизационным планом всего 40 корпусных, 10 полевых, 8 особых (для кавалерийских соединений) и 9 крепостных авиационных отрядов.

То есть, новый крепостной отряд должен был быть только один, зато для армий целых 10 и для кавалерийских соединений 8. Итого 67 авиаотрядов всего, увеличение действительно на 28 авиаотрядов.

 

[Крысолов]

действительно на 28 авиаотрядов.

Не понял.  Это к 1918 году?

[Вандал]

Не понял.  Это к 1918 году?

Это уточнение более раннего поста. В общем, да, по Большой военной программе к 1918 году. В реалиях войны в 1917 году были другие цифры, значительно больше. 10 армий - это, вероятно, включая две на Дальнем Востоке. И, получается, хотели 8 кавалерийских корпусов или даже кавалерийских групп.

[Крысолов]

10 армий - это, вероятно, включая две на Дальнем Востоке

Еще один вопрос. Что за две армии на ДВ? Я знаю только 9ю ариию, сформированную из войск Приамурского военного округа. Еще что то планировалось?

[Вандал]

Еще один вопрос. Что за две армии на ДВ? Я знаю только 9ю ариию, сформированную из войск Приамурского военного округа. Еще что то планировалось?

Это на случай войны с Японией. Вероятно, армейские управления развертывались на базе управлений Приамурского и Иркутского военных округов. Ну и плюс Казанский округ. Я видел расписание на случай войны с Японией в какой-то статье, но, к сожалению, не сохранил источник.

Вообще, расходы на формирование новых авиаотрядов были мизерными на фоне других компонент Большой военной программы, так что в части авиации программа могла легко измениться в сторону увеличения. По хорошему, поскольку каждый военный округ в военное время мог дать армейское управление, полевых (армейских) авиаотрядов надо было бы иметь не менее одного на каждый округ, а на Кавказе желательно было бы иметь не менее двух таких авиаотрядов, то есть всего, по-хорошему, требовалось 13 полевых авиаотрядов. Ну и крепости, которым тоже требовалось иметь по крепостному авиаотряду. Например, статус Ивангорода был не вполне понятен, в реальности крепость восстановили с началом войны. Девяти крепостных авиаотрядов на все крепости не хватало, ведь в число крепостей, кроме тех, где авиаотряды уже были, входили Кронштадт, Кушка и Николаевск-на-Амуре.

[Вандал]

Кстати, по вооружению авиаотрядов разного назначения, у меня есть документ.

4 марта 1914 года состоялось заседание Технического комитета ГВТУ. На нём, в числе прочего, были определены рекомендованные типы самолётов.

Для корпусных авиаотрядов -- Сикорский С-11, Депердюссен и Моран-парасоль (первые два были победителями конкурса военных самолётов 1913 года, последний в конкурсе не участвовал, но был весьма похож на участвовавший в конкурсе Моран).

Для полевых и крепостных авиаотрядов предлагалось заказать 14 "Вуазенов" (имелись в виду Вуазен LA, их действительно заказали во Франции), а также Сикорский С-10 (в документе ошибочно указаны С-11, разумеется, речь идет об С-10, как об имеющем значительную продолжительность полёта, это тоже победитель конкурса 1913 года) и Фарман-22 в равных между собой пропорциях.

Для отрядов особого назначения -- одноместный "Моран-Солнье" (тоже победитель конкурса 1913 года).

Также рекомендовалось закупить для ознакомления два "Сопвича" системы поручика Кованько (был учебный моноплан Кованько, но он не имел никакого отношения к "Сопвичу", Шавров пишет, что действительно заказали два экземпляра) и два "Фумклер-Таубе" (возможно, "Румплер-Таубе", журнал заседания заполнялся вручную, возможны ошибки в прочитывании текста).

Отмечалось, что желательно обеспечить однотипность состава не только в рамках каждого авиаотряда, но и во всех авиаотрядах каждой армии.

Источник: Бычков В.Н. "Летопись авиации и воздухоплавания", с.392.

Изменено 20 September пользователем Вандал

[Крысолов]

по Большой военной программе к 1918 году

Я тут кстати намедни подумал. Может и впрямь в войну в 1918 году начать? Это ж какое веселье будет - вики пишет что основная версия нынче таки что испанка в Северной Америке появилась еще в 15м году, а в начале 18го первая смерть. Вот как раз к первой зиме войны и рванет.  А потом 1921 год и засуха по всей Европе. Есть конечно риск что Россия рухнет первой, но робот говорит что при "столыпинских" реформах с  середины 1890х и с лучшей жд связностью с Сибирью может и пронести.

[Вандал]

вики пишет что основная версия нынче таки что испанка в Северной Америке появилась еще в 15м году, а в начале 18го первая смерть.

Если быть точным, то около 1915 года имела место (где-то в Северной Америке) реассортация, из которой родился штамм вируса, породивший "испанку". Реассортация, это обмен генетическим материалом между разными вирусами, когда они встречаются в одной клетке. Но мы же уже обсуждали, что "испанка" была такой смертоносной из-за особенностей отбора в условиях позиционной войны. То есть, мало самого штамма, нужно, чтобы ещё условия сложились соответствующие. Если война начнётся в 1918 году, "испанка" будет совсем другой.

Есть конечно риск что Россия рухнет первой, но робот говорит что при "столыпинских" реформах с  середины 1890х и с лучшей жд связностью с Сибирью может и пронести.

ИИшнице в таких вопросах веры нет. Она, в чем-то, как золотая рыбка, которая делает то, что попросишь. 1) Она не может сказать "не знаю" 2) Она пытается понять, какой ответ Вы ждёте. Вот использовать её для написания программ - очень даже хорошо. Я тут за пару часов накатал скрипт, на который у меня ушла бы неделя (давно уже не программировал). Причём, решение от ИИ восхитило меня своей элегантностью.

[Крысолов]

Если война начнётся в 1918 году, "испанка" будет совсем другой.

Неужто к первой зиме уже не будет ни полевых госпиталей, ни лагерей военнопленных?

ИИшнице в таких вопросах веры нет.

Это верно ((( Зато какие приключения!

[Вандал]

Неужто к первой зиме уже не будет ни полевых госпиталей, ни лагерей военнопленных?

Масштабы ещё не те. И размеры армий другие, и военно-медицинское дело еще далеко не так хорошо поставлено, как на четвёртый год войны.

[Вандал]

Уж коль эта тема превращается в справочную по русской императорской армии, добавлю пару копеек. Полезные источники:

Расписание русской армии на 25 октября 1885 года (типа, в начале правления Императора Владимира) http://elib.shpl.ru/ru/nodes/88089-ispravlennoe-po-25-e-oktyabrya-1885-g-spb-1885

Расписание русской армии на 25 октября 1892 года (это к концу правления Александра III): http://elib.shpl.ru/ru/nodes/88090-ispravlennoe-po-25-e-oktyabrya-1892-g-spb-1892

Что любопытно. Русская армия состояла из кадровой армии мирного времени, резервных частей и местных войск. Резервные войска были представлены резервными батальонами, которые на протяжении правления Александра III входили в состав местных бригад. То есть, их боевая подготовка была никакой, потому что кто командиров батальонов контролировать будет? У командиров местных бригад своих забот было выше крыши. К концу правления Александра III пошёл процесс выделения резервных батальонов из состава местных бригад и формирования из них резервных бригад. Но этот процесс только начался. За время правления Николая II процесс получил дальнейшее развитие и, к 1903 году, практически все резервные батальоны были сведены в резервные бригады.

Но я ничего не могу сказать, как бы оно происходило при Владимире. Скорее всего, всё было бы то же самое. Потому что этот процесс завязан на финансирование.