Силурийская гипотеза: цивилизация разумных птиц

[sanitareugen]

Это не птица, коллега. Давно доказали, что просто пернатый динозаврик, которых over 9000 было.

Во всяком случае, самое древнее, в чём видели свойства птиц и их гипотетического предка. Бесспорные появились сильно позже.

[Эгалитарный Эусоциалист]

не может действовать аналогично таковому у приматов

Это да, но если использовать голову как единственную руку?

[Эгалитарный Эусоциалист]

Как вариант - "задним умом крепок

Только, как известно, у птиц нейроны куда плотнее упакованы в мозгу. Они формируют плотные немиелинизированные центры, а не распределенную миелинизованную кору, за счёт чего достигают на порядок больших плотностей чем в мозгах млекопитающих 

[sigulin.maxim]

использовать голову

В нее так то ещё и есть надо...

[Эгалитарный Эусоциалист]

передних конечностей/крыльев могут быть организованны совершенно отличным (прямо противоположным даже!) образом

Насколько я помню, считается что веерохвостые и энонциорнисовые разошлись до приобретения способности летать 

ещё и есть надо

Слоны нос вместо руки используют, а в него дышать надо. 

[sigulin.maxim]

веерохвостые и энонциорнисовые разошлись до приобретения способности летать 

Есть такая гипотеза, но к основному утверждению она как относится?

нос вместо руки

Но у птиц нет хобота...

[Эгалитарный Эусоциалист]

Но у птиц нет хобота

У современных. В проекте Серина был довольно реалистичный вариант развития хоботности у клады птиц

[sigulin.maxim]

В проекте Серина был довольно реалистичный вариант развития хоботности у клады птиц

серьезно? не проект был, я читал, насчет реалистичности есть сомнения...

[Crusader]

Это да, но если использовать голову как единственную руку?

Неудобно.

Во всяком случае, самое древнее, в чём видели свойства птиц и их гипотетического предка. Бесспорные появились сильно позже.

 Если только так. И то - перья появились задолго до даже динозавров, как и шерсть - задолго до млекопитающих.

Только, как известно, у птиц нейроны куда плотнее упакованы в мозгу. Они формируют плотные немиелинизированные центры, а не распределенную миелинизованную кору, за счёт чего достигают на порядок больших плотностей чем в мозгах млекопитающих 

 Это кстати не фича, а баг - всё, чтобы облегчить животинку для полёта, включая укороченные теломеры ДНК и пневматизированный скелет. Опять же, давайте вспомним, из чего развилась кора у млекопитающих? Из обонятельной доли, потому что она была большая в силу экологической ниши сумеречно-ночных всеядных, а потом оказалась не нужна и перепрофилировалась.

 У птиц обоняние паршивое - в воздухе не понюхаешь особо. Т. е. они себе мозги из неё не вырастят никак. У них хорошее зрение, но со зрением у всех позвоночных есть наследственная проблема - зрительный центр в мозге расположен в затылочной его части и к глазам подсоединён через длинные глазные нервы. Не представляю себе, честно говоря, как обойти этот эволюционный костыль.

 Чисто теоретически, у птиц в силу необходимости особо-точной координации в полёте имеется большой мозжечок. Если птица отказывается от полёта, редуцирует киль, выигрывая массу для мозга - может ли оказавшийся не у дел большой мозжечок быть перепрофилирован а-ля обонятельная доля у млекопитающих?

[Nagel]

Это да, но если использовать голову как единственную руку?

https://fai.org.ru/forum/topic/53347-mir-razumnyih-ptits/

Маски-боевые шлемы, более подробно. По краям – режущие элементы из обсидиана. Изнутри они дополнительно удерживаются креплением, зажимаемым в клюве. Для существ в клювом в качестве основного манипулятора такие шлемы имеют не только функциональное, но очень сильное символическое значение, визуально увеличивая голову.

https://haritonoff.livejournal.com/235405.html

https://web.archive.org/web/20170203020431/https://haritonoff.livejournal.com/235405.html с живыми картинками. 

https://www.deviantart.com/povorot/gallery/9348116/the-dinosauroids

[Звёзды Светят]

Была когда-то Тема про разумных попугаев......

[Imperator]

Опубликовано

Все уже придумано до нас(