Силурийская гипотеза: цивилизация разумных птиц

[Роман Тишулин]

Пишу с телефона при плохом интернете, так что в этот раз буду краток. Кроме всего прочего когда-то писал сценарий про Цивилизацию разумных птиц сущестаовавшую 55 миллионов лет назад. Не вплане что так оно и было а просто как мысленный эксперимент. Интересно ваше мнение(ну и просто чтобы разнообразить контент на форуме). 

[Крысолов]

когда-то писал сценарий про Цивилизацию разумных птиц

Так вот кто во всем виноват!!!

[Роман Тишулин]

Так вот кто во всем виноват!!!

Я? Или птицы? 

[sigulin.maxim]

Я? Или птицы?

силуры!

[Белфаст]

А возможна ли цивилизация не силурийских птиц, а попаданцев в силур?

[Crusader]

 А при чём тут Силурийский период, который закончился 419 млн лет назад и цивилизация птиц 55 млн лет назад?

 О проблемах того, что у птиц нет ни предпосылок к развитию мозга, ни ресурсов для этого - пока умолчим.

[Эгалитарный Эусоциалист]

предпосылок к развитию мозга, ни ресурсов для этого

Подробнее. В конце концов, это могут быть и нелетающие птицы

[sanitareugen]

А отчего именно силур? В котором сухопутная фауна представлена разве что членистоногими. Птиц начинают обнаруживать с археоптерикса, 150 миллионов лет назад, через 270 миллионов лет после силура...

[Crusader]

Подробнее. В конце концов, это могут быть и нелетающие птицы

 А хоть какие.

 Взрывообразный рост мозга у сапиенсов, приведший к появлению человека - следствие, в первую очередь, неотении с замедлением зарастания черепных швов, что дало возможность мозгу расти дольше и вырасти больше. 

 Птица не может наращивать массу головы за счёт мозга в силу того, что нужен противовес, а противовеса в виде мощного жёсткого хвоста с кучей мышц и продолжением позвоночника у неё нет - только гузка и перья. Поэтому, неизбежно будут редуцироваться передние конечности, чтобы сэкономить переднюю массу. А даже если и не будут каким-то чудом - плечевой сустав птиц так устроен, что не может действовать аналогично таковому у приматов. У динозавров - предков птиц, кстати - тоже, так что никаких диносапиенсов..)

археоптерикса

 Это не птица, коллега. Давно доказали, что просто пернатый динозаврик, которых over 9000 было.

Изменено Monday в 15:39 пользователем Crusader

[de_Trachant]

так что никаких диносапиенсов

Ну вот... Теперь последняя надежда - енотики и котики.

[LAA3]

плечевой сустав птиц так устроен, что не может действовать аналогично таковому у приматов. У динозавров - предков птиц, кстати - тоже, так что никаких диносапиенсов..)

А откуда же у млекопитающих такой плечевой сустав взялся? От зверозубых что ли?  

[Роман Тишулин]

А при чём тут Силурийский период, который закончился 419 млн лет назад и цивилизация птиц 55 млн лет назад?

Речь не о периоде а о Силурийской гипотеза. Если вкратце то, смысл в том, что если на земле или другой планете существовала высоко развитая цивилизация, то сможем ли мы найти её следы спустя миллионы лет.

[Crusader]

А откуда же у млекопитающих такой плечевой сустав взялся? От зверозубых что ли?  

  От синапсид.

[Роман Тишулин]

Подробнее. В конце концов, это могут быть и нелетающие птицы

Это они и есть... Я как бы про видео говорил... 

[Crusader]

сможем ли мы найти её следы спустя миллионы лет.

 Сколько там сотен миллионов лет назад всякие трилобиты жили?

[Звёзды Светят]

Птицы в силуре - это только птицепопаданцы.

 

Потому Вопрос - а кокие птахи в силуре смогут выжить, хорошо устроиться и даже стать разумными?!...

 

Ещё вариант - их энлонавты отловили, геномодифицировали, перевезли и выпустили.

Как  должно кокую птаху геномодифицировать, чтобы в силуре хорошо устроилась?...

 

Навскидку - разумные пелагорнисы со способностями к телекинезу...

 

 

[Крысолов]

- плечевой сустав птиц так устроен, что не может действовать аналогично таковому у приматов. У динозавров - предков птиц, кстати - тоже, так что никаких диносапиенсов..)

Можно поподробнее? Понятно что он устроен не так, но как динозаврам это помешало бы выработать разумность?

[Роман Тишулин]

Птицы в силуре - это только птицепопаданцы.

А где у меня хоть слово написано про силур?

Изменено Monday в 19:11 пользователем Роман Тишулин

[Звёзды Светят]

А где у меня хоть слово написано про силур?

 

В названии Темы.

[sanitareugen]

Можно поподробнее? Понятно что он устроен не так, но как динозаврам это помешало бы выработать разумность?

Мозг можно разделить на паллиум (плащ мозга, наружную его поверхность) и субпаллиум, ядра внутри мозга. У млекопитающих паллиум имеет 6 (в новой коре, в архиокортексе и палеокортексе меньше, также меньше, 5 слоёв, в низших млекопитающих). У птиц и рептилий (и части рыб) трёхслойная, у остальных рыб и земноводных двухслойная. Аналогия со "слоями нейросетки", конечно, условная, но проясняет.

Однако у птиц более развиты подкорковые структуры, а упаковка нейронов выше, так что общее число их у вороны, по некоторым оценкам, сопоставимо с числом нейронов приматов.

Так что я не могу утверждать, что при структуре мозга птиц невозможен разум, только - что он будет устроен иначе (ну, или в ходе эволюции добавятся слои коры). 

[sanitareugen]

 Взрывообразный рост мозга у сапиенсов, приведший к появлению человека - следствие, в первую очередь, неотении с замедлением зарастания черепных швов, что дало возможность мозгу расти дольше и вырасти больше.   Птица не может наращивать массу головы за счёт мозга в силу того, что нужен противовес, а противовеса в виде мощного жёсткого хвоста с кучей мышц и продолжением позвоночника у неё нет - только гузка и перья.

Как вариант - "задним умом крепок",  часть нервных структур перенесена в расширение спинного мозга (подобное найдено у некоторых динозавров ближе к хвосту, хотя именно нервная ли это структура или "запас пищи" - оспаривается). Маленький головной мозг и увеличенный спинной.

Или ещё более экзотично  - развитие полноценного мозга из нервных узлов брюшины. Для человека там очень малая доля, 100 миллионов нейронов против 86 миллиардов в головном мозгу, но отчего бы эволюции не пошалить?

[Роман Тишулин]

В названии Темы.

 

Силурийская гипотеза. Гугл в помощь

[sanitareugen]

Понятно. То есть НФ.

Силурианцы не могли плакать. Большинство силурианцев обладали третьим глазом на лбу. Их три глаза предоставили им тройную гранёную форму обзора. Верхний глаз видел в инфракрасном спектре. Третий глаз был способен причинить вред органическим существам, убивая их или оставить их без сознания. Кроме того, он мог пробудить человека, когда тот без сознания. Энергия, исходящих из него, позволяла прожигать стены и создавать туннели. Силуриане также использовали свои третьи глаза в менее разрушительных целях, таких как активация их технологий, открывание проходов или создание силовых ловушек, чтобы поймать заключённых.

Но вообще-то это "силурианская гипотеза", поскольку не от периода "силур", а от фантастической расы "силуриане".

Изменено Tuesday в 05:25 пользователем sanitareugen

[sigulin.maxim]

вообще-то это "силурианская гипотеза"

я тоже так думал, но глянув в вики увидел, что там именно так написано - силурийская. Оттуда автор наверно и взял...

[sigulin.maxim]

плечевой сустав птиц так устроен, что не может действовать аналогично таковому у приматов

эта проблема легко решаема эволюционным путем. Как никак птицы нам как раз и служат примером того, как в двух расходящихся (но все же монофилетических) ветвях развития плечевой пояс и суставы передних конечностей/крыльев могут быть организованны совершенно отличным (прямо противоположным даже!) образом.

Беда в том, что если мы говорим о птицах, то конечности уже настолько специализированны, что руками стать уже не смогут. Так что предлагаю вернутся к троодонам (рапторам) и эволюционировать в сторону энцефализации еще с лапами, а не уже с крыльями...