Самоспасение СССР через войну

[Сеня]

В идеале - сначала рыночные реформы (в 1950-60-х), потом - "деколонизация по-советски", предоставление среднеазиатам и закавказцам формальной независимости при сохранении экономического влияния. А из РСФСР, УССР и БССР уже лепить "Соединённое Королевство Советское Государство". 

вся тема единственного варианта спасения СССР изложена в Сенином СССР.

Среднеазиатцы и кавказцы будут боевыми конями англосаксов тупо то тому что у них денег больше. 

Свергнуть власть партии, расфигачить идеологию, систему власти, экономику,начать вялотекущую гражданскую войну,  набрать западных кредитов и войска НАТО у Минска и Питера это не выход

Тема изучалась множество раз.

[Сеня]

Продержался бы от силы пару лет и превратился бы в итоге в тот же самый СНГ.

изучалось раз 15

[Стержень]

вся тема единственного варианта спасения СССР изложена в Сенином СССР.

И руль с ляльками

[John D. Long]

вся тема единственного варианта спасения СССР изложена в Сенином СССР.

[Villehardouin]

у СССР была возможность пройти через перестройку - серьезная война.

Через проигранную войну? Типа, сплотимся и так далее? Но это может сработать только если нападут извне, и то - не факт. Если же нападает СССР - то все как бы ускоряется, фактор Афганистана домножается на число потерь.

Победоносная? В 1980х? Не уверен, что я верю в такой вариант, даже если нападут извне - разве что война будет долгая, с потерями территории и людей и героическим отвоеванием позже, вот только в 1970-1980х люди не хотят быть героями, им бы колбасы...

А уж напасть на кого-то - даже маленького - так ведь санкциями задушат, будет консерва, как Северная Корея.

 

Новая же война Антанты-Союзников - это кто ж такой страшный может появиться, что заставит их снова объединиться? Инопланетяне? Монстры моря?

[imnot]

Инопланетяне? Монстры моря?

Существа из Кольской скважины. Как вариант, найдите мою тему про портал из ада в Чехии-1940, вроде. Или 1941.

[Villehardouin]

найдите мою тему про портал из ада

Вспомнил, точно, была такая тема. Оказывается, ваша.

[Alexander Nekrasov]

портал из ада 

Единственное , что не пришло в память Жипсику

[Сеня]

топикстартёр призовёт на помощь ии или это не носящее большой смысловой нагрузки обсуждение  продолжится?

[Neper]

топикстартёр призовёт на помощь ии или это не носящее большой смысловой нагрузки обсуждение  продолжится?

Вы , что, еще не обсужден вопрос, смог ли СССР спровоцировать нападение на себя самого !

Изменено 23 September пользователем Neper

[LAA3]

А как европейское население прибалты очень бы пригодились

Правильно.  Но для этого Москва не должна становиться в позу Перса по отношению к Пергаму (безотносительно от подробностей).

[Стержень]

Но для этого Москва не должна становиться в позу Перса по отношению к Пергаму (безотносительно от подробностей).

???

[imnot]

?

Короче, не врать и не бояться, а давить и просвещать.

[LAA3]

???

 

не врать и не бояться

А просвещать, разумеется, самих себя.

Изменено 24 September пользователем LAA3

[dragon.nur]

свойства которого были хорошо изучены

Дело было не в изученности, а в окатанности. Песок пустыни слишком мелкий, слишком гладкий и в бетон не годен. Вернее, полученный из этого бетон -- непрочное трещиноопасное дерьмо, от микро- до макроуровня.

не будет... ракет в Турции 

Не бьётся. Союза сорок лет скоро, как усё, а американская военная база в Инджирлике с бомбами и ракетами как была, так и осталась.

А из РСФСР

В пятидесятые-то Карелию куда девать будете? А геополлитрические расклады при посыпавшихся колониях -- Индии, Африке, Индокитае, этцетера?

как европейское население прибалты очень бы пригодились

...или нет. Разве только как приносящее в клювике денежку приложение к шведскому банку "дети, не будьте как прибалты, будьте как россияне".

Изменено 25 September пользователем dragon.nur

[John D. Long]

В пятидесятые-то Карелию куда девать будете?

С Карелией даже красивше. Федерация Москвы, Киева, Минска, Кишинёва и Петрозаводска, как я планировал в межавторском таймлайне устроить.

[Стас С.]

"Вот не точно такое же, но чем-то похожее". "Спасение" не через войну, а через героическое преодоление стихийного бедствия.  Хотя и войны всякие там тоже были, и много.

"Эпоха Холода", автор Семёнов Игорь Андреевич. Есть на Самлибе. Уже у него там целый цикл "Эпоха Холода и Мир Долгой Зимы". В том параллельном мире в 1966 году произошло извержение супервулкана Лонг-Вэлли в США, и началась долгая вулканическая зима. Как минимум лет на десять, наиболее тяжёлая и холодная её часть, и весь период большого похолодания лет тридцать, до АИ-2000-х годов. Там в комментариях ему сказали, и я в том числе, что при реальном накале холодной войны, скорее всего извержение супервулкана спровоцировало бы ядерную войну, погибающие США нанесли бы ядерные удары по СССР, но Автор ответил, что своим авторским произволом он ядерную ТМВ в том мире отменил. Потом действие то ли в АИ-2019 году, то ли в АИ-2025 году. Потом они там открывают порталы в параллельные миры, во многих из которых тоже произошли какие-то катастрофы, в том числе атомные войны, но выжил мало кто. Также открывают портал в мир почти такой же как у них, тоже с извержением в 1966-м году, то там цивилизация рухнула полностью. Также открывают портал в обычный буржуазный мир похожий на наш реал "Мир Президента Демидова", в прошлом "Мир Президента Примакова" (видимо, там Ельцин не успел отправить премьера Примакова в отставку, умер накануне). В 1966 году в коммунизм ещё верили больше, чем в 1986-м, и ещё у автора там не было развенчания культа личности ИВС в 1956-м году. Также авторский произвол, что развитая техническая цивилизация у него там сохранилась в наибольшей степени в СССР, хотя логично напрашиваются две новые великие державы Южного Полушария - ЮАР и Австралия. Куда был бы основной поток эвакуации анлоязычных людей и вообще людей из развитых капстран. Да и Аргентина тоже в какой-то степени. А ЮАР в наибольшей степени прям. Но это уже больше размышления и меня, и вообще комментаторов того произведения на самлибе. Но, опять же, авторским произволом Автор эти страны южного полушария сильно не развивал.

Сперва произведение было лучше тем, что не было попаданцев, советские люди и коммунисты середины 20-го века, победители в ВОВ и запускатели Спутника и Гагарина - и там как-то сами справились и с этой напастью в виде Долгой Зимы. Но в одном из следующих произведений Автор не выдержал, и ввёл всё-таки попаданца в прошлое. Что, конечно, минус. Вроде как "могли и сами справиться - а мог и попаданец помочь".

[Сеня]

а ради чего спасение СССР-ради трёхразового горячего питания и порноматрицы? Если целью СССР был коммунизм, а что это такое никто не знал или знали но не хотели говорить ибо на коммунизм больше всего похожь Дивный новый мир.Собственно если взять сериал про Алису в обеих экранизациях то он бледная копия американского сериала 2020 года.Правда описанию мира будущего в отечественных сериалах уделено очень мало внимания.Так что кто его знает что делал Селезнёв по вечерам. И даже методы воспитания молодого поколения в всех трёх сериалах как то не раскрываются

[Звёзды Светят]

целью СССР был коммунизм, а что это такое

 

Это  навечно цены образца 1954 с поправкой на реформу 1961.

[LAA3]

"Вот не точно такое же, но чем-то похожее". "Спасение" не через войну, а через героическое преодоление стихийного бедствия.

Это лучше.  

Не бьётся.

Бьётся, бьётся главное, чтобы не по голове.  Вот я, тихий, мирный, скромный, до нельзя, человек и мне Инджерлик, и бомбы, и Америка с ракетами никогда, до 2000 года, никаких претензий не предъявляла.  Так что умерьте пыл, потребности, и не придётся оглядываться у телевизора.

Разве только как приносящее в клювике денежку приложение к шведскому банку "дети, не будьте как прибалты, будьте как россияне".

А можно разъяснить фразу?  

[LAA3]

Правда описанию мира будущего в отечественных сериалах уделено очень мало внимания.

Заказчикам и сейчас хорошо.  Зачем что-то менять в будущем?

Так что кто его знает что делал Селезнёв по вечерам. И даже методы воспитания молодого поколения в всех трёх сериалах как то не раскрываются

Зачем это пиплу?  Для таких вещей Министерство образования есть.  

ради чего спасение СССР-ради трёхразового горячего питания

Ну, если бы оно было бесплатным, или, в крайнем случае, шансы на трёхразовое питание были бы только в СССР - тогда да, было бы что спасать.  

бо на коммунизм больше всего похожь Дивный новый мир.

Нет уж!  Настоящий коммунизм, это только Ефремов!  А Развитой (по настоящему) социализм - Казанцев.  Хотя с этим полегче - у Хрущёва и шестидесятников (и у всяких розовых сопляков) тоже что-то можно взять.    

[Vasilisk]

Настоящий коммунизм, это только Ефремов!

 

Никакой своей квартиры (не говоря уже о даче или машине), из личных вещей только то, что можно унести в руках, нет домашних животных, дети не живут с родителями, а только в интернатах, если хочешь нормальную семью — живи дикарём на острове без всяких удобств цивилизации? Широким народным массам в СССР в самом деле понравиться такое «светлое будущее»?

[LAA3]

Широким народным массам в СССР в самом деле понравиться такое «светлое будущее»?

Жители ефремовского мира это, во-первых, литературные герои, а, во-вторых, их психология (да и физиология) весьма далеки от "широких народных масс"

Никакой своей квартиры (не говоря уже о даче или машине), из личных вещей только то, что можно унести в руках,

Это мещанские придирки.  И, на самом деле, землянин Ефремова потребляет намного больше чем средний советский столичный житель 1956 года.

Но к теме это не относится, а про Ефремова я сказал полемически, в сравнении с Хаксли.  Впрочем, элементы ефремовщины стоили бы спасения.  Если бы они были.      

 

[LAA3]

в позу Перса по отношению к Пергаму

Ошибочка.  По отношению к Милету.  

[sanitareugen]

Прочёл "к Минету". Долго думал...