Самоспасение СССР через войну

[de_Trachant]

ради манго начинать войну на грани ТМВ

А по-моему самое то. Глупая война по глупому поводу.

[VIR]

при этом не понеся чрезмерных потерь

Что ж это за война такая, без чрезмерных потерь? Когда это такое было в последний раз? 

 

Если только с партизанами какими-нибудь? Как в Афганистане. 

[Стержень]

Скорее это была возможность развалиться сразу и без Перестройки. С перспективой на порядок более кровавой бани, чем при РИ-распаде.

Проблема "фруктов только у детей чекистов" она не в том, что слишком мало тропических территорий захвачено. Вспоминается анекдот про "дефицит песка в Сахаре". 

ППКС

Не такая, как Афганистан, который, кстати помог не только распаду СССР, но и поддержал нераспад России. Какие будут варианты? Я, например рассматриваю - раскол Китая после смерти Мао и "Суперкорейская" война.  и -  Першинги и Томагавки усугубленные сентябрьским южнокорейским Боингом.

Обычно даже маленькая победоносная война-это поражение.

Здесь же это большая война...

Нет такой цели, которая оправдывала бы такие средства!  Когда, в рамках Казанцевского СССР-Мiра "Мол Северный", назревала война между могучим, победительно-канальным СССР и выродившимися, гангстерско-капиталистическими США, то и в этом случае, при несомненной победе СССР, товарищ Волков, указывал, что "нам эта война не нужна!".  И победа над зарвавшимися капиталистами и скорое установление социализма во всём мире, не стоят тех миллионов жизней, тех разрушений, которые принесёт атомная война.  

В гранит и бить тем гранитом совкофилов-военоманов.

 

Создаётся Балшая антихомейнистская  Тройка - СССР/США/КНР. За Иран влезают всякие  панисламисты, от пакистанцев до саудовцев.

Ну вот это ещё хоть как-то реально, но:

1.Китай здесь вообще ни причем.

2. Все исламисты-сунниты. И шиитский революционный Иран они в гробу видели, что мы собственно видим сейчас.

Но всё равно не реально, ибо СССР для США может представлять угрозу существования, а Иран-всё-таки нет.

[Neper]

Проблема "фруктов только у детей чекистов" она не в том, что слишком мало тропических территорий захвачено. Вспоминается анекдот про "дефицит песка в Сахаре". 

Даже не обязательно было за границей закупать, есть Средняя Азия и Кавказ, можно самим выращивать. НЕ СПАСЛО. 

 

проблема фруктов зимой в СССР в том, что проектирование промышленных  кондиционеров для овощехранилищ отдано тбилисскому НИИ. Там  себе самокастрацию делать не будут. Так что только Пакистан захватывать.

 

Изменено 21 September пользователем Neper

[Open Data]

Вспоминается анекдот про "дефицит песка в Сахаре". 

Не анекдот это. 

В РИ при строительстве Асуанской плотины выяснилось, что местный песок не годится для бетона.

Пришлось завозить наш, свойства которого были хорошо изучены. 

 

[Григорий Разоренов]

1985

Это было в 1989

[John D. Long]

проблема фруктов зимой в СССР в том, что проектирование промышленных  кондиционеров для овощехранилищ отдано тбилисскому НИИ. Там  себе самокастрацию делать не будут. Так что только Пакистан захватывать

Такой СССР, которому устроить потенциально ядерную войну с десятками, а то и сотнями тысяч, а то и миллионами жертв - проще, чем спроектировать хорошие кондиционеры, как-то и спасать противно.

[Alexander Nekrasov]

Такой СССР, которому устроить

Ни першинги, ни Боинг СССР себе не устраивал. Как и ракеты в Турции.

Советы - это противник. Враг  - это флот

Устроить Чернобыль и  пуск ракет по Америке по данным автоматической системы - это одного уровня инциденты.

А уж расколотый Китай - это вообще не фантастика и даже не альтернатива.

[Neper]

Такой СССР, которому

А я в самом первом посту говорил, что тема -гнилая.

[Стержень]

Такой СССР, которому устроить потенциально ядерную войну с десятками, а то и сотнями тысяч, а то и миллионами жертв - проще, чем спроектировать хорошие кондиционеры, как-то и спасать противно.

+100500

[LAA3]

+100500

Истинно!  

Ни першинги, ни Боинг СССР себе не устраивал. Как и ракеты в Турции.

Есть предположение, что, ежели не устраивать СССР и маленькие победоносные, то не будет ни першингов, ни боингов, ни ракет в Турции.

 

[VIR]

Еле перевёл

LAAЗ, а чем вас не устраивает Союз Михаила Сергеевича Горбачева? 

 

Не исключено, что ему бы удалось и к рыночной экономике перейти каким-то небандитским способом. И беспредела 90-х не допустить. 

 

И страну сохранить. Но не полностью, конечно. Прибалтика ушла бы по-любому. А от Средней Азии и кое-кого на Кавказе нужно было по-любому избавляться.

 

И всё это без всякой войны. 

[LAA3]

LAAЗ, а чем вас не устраивает Союз Михаила Сергеевича Горбачева? 

Трудный вопрос.  Если бы это мгновение можно было остановить, то ничего мироточивее Съезда, Сахарова и Горбачёва нельзя и придумать.  Но время/жизнь, в виде моментального фото, не остановишь.  А потому, чтобы процесс был бы хоть сколько-то памятен, он должен длиться.  Он должен идти.  

Процесс был хорош - да!  Изменение!  Альтернатива!  Ну а результат, он, со стилистической точки зрения, менее значим, чем само движение.

Короче, сложно это.  

И всё это без всякой войны.

Можно и не обсуждать.  Завершение афганской войны, это цаца!  Реал выруливал на благую альтернативу!

Изменено 21 September пользователем LAA3

[Звёзды Светят]

чем вас не устраивает Союз Михаила Сергеевича Горбачева? 

 

 

Много чем, а прежде всего - цены росли!

 

 

Если бы это мгновение можно было остановить, то

 

То эпоху ранних семидесятых...

[dim999]

Не такая, как Афганистан, который, кстати помог не только распаду СССР, но и поддержал нераспад России. Какие будут варианты?

Да тот же Афган - только деза была более убедительной, и входили под лозунгами не про интернациональный долг, а "если не наши ребята в Баграме и Файзабаде сегодня, то Першинги с Томагавками там же завтра". Ну и пакистанские, а потом и китайские, "добровольцы".  Опционально с американским ленд-лизом, бо тем советская ВМБ в Карачи тоже не нужна.

[sanitareugen]

Полноценная война может закончиться победой СССР, но не спасением СССР. Поскольку победа будет состоять в том, что в СССР уцелеет 10 бомбоубежищ, а в США 5 (и ещё три в Англии, Франции и Италии).

"Маленькая победоносная война", даже в случае выигрыша,  не даст "патриотического восторга", поскольку целей нет. В колониальную эпоху понятно, туземцев грабить будем. А тут в случае победы - "и этим помогать?!".

То есть только фейковая война, имитация. "Кооперативный мат", лучше всего по сговору с Китаем. Изображается напряжённость, вот-вот начнётся, предмобилизационные мероприятия, сверка списков военкоматами, специально обученные люди  обещают "выписать белый билет" за вознаграждение, повышение цен (в отличие от уважаемого Звёзды Светят, я знаю, что рост цен это не болезнь, а средство от болезни, регулятор соотношения спроса и предложения). Если удастся - обе стороны просят США о помощи для уничтожения геополитического противника и США радостно подбрасывает технологии, в надежде, что "звери от испуга скушают друг друга". После чего вдруг конфликт прекращается, виновниками его объявляются (тут вариантов много - "недобитые троцкисты" один лишь из них) некоторые "нехорошие люди", полученные взятки обращаются в доход государства, а взяткодатели получают срок (в порядке амнистии - заменяется колонией-поселением). Эйфория по поводу того, что войны не случилось, баланс спроса и предложения выровнен, самые "жирные коты" посажены, есть доступ к новым технологиям...

[VIR]

цены росли!

Ага, Михаила Сергеевича ушли, и цены расти перестали?

[LAA3]

и цены расти перестали?

Там разные цены росли.  "Ну, а если будет больше - значит сделаем как в Польше!"

О том как молодые российские интеллигенты, скорей, кандидаты в интеллигенты, жизни свои положили чтобы убить Александра-Освободителя

Молодость и жизнь проходят, а воспоминания о мгновениях остаются.  

в отличие от уважаемого Звёзды Светят, я знаю, что рост цен это не болезнь, а средство от болезни, регулятор соотношения спроса и предложения

Многие говорят об исскуственности горбачёвского дефицита.  А куда деть чудовищное возрастание прибавочной стоимости?  Если раньше мешок картошки продавали за восемь рублей, а теперь за восемьдесят, только потому, что хозяин картошки возжелал золотой унитаз и может его получить?  Или невыплаты пенсий и зарплат, что тоже "регулировало" спрос, но только в определённых общественных стратах.  

То эпоху ранних семидесятых...

У каждого своя эпоха.  Просто я отметил, что "стоячее" мгновение не существует.  Существует только некий процесс. 

[Vasilisk]

Оффтопик скрыт, баллы выданы.

[Alexander Nekrasov]

обе стороны просят США о помощи для уничтожения геополитического противника

Хуа Гофен не сливает и Малая банда четырех сцепляются с Дэновцами. Север против юга. .СССР помогает банде. США - шанхайским.

[Стержень]

чем вас не устраивает Союз Михаила Сергеевича Горбачева?    Не исключено, что ему бы удалось и к рыночной экономике перейти каким-то небандитским способом. И беспредела 90-х не допустить.    И страну сохранить. Но не полностью, конечно. Прибалтика ушла бы по-любому. А от Средней Азии и кое-кого на Кавказе нужно было по-любому избавляться.   И всё это без всякой войны. 

Ну не шмогла же в реале...

Тем более, что как раз скорее всего Средняя Азия осталась бы...

ССГ был в общем-то очень шатким образованием, что уже не раз обсуждалось.

[imnot]

не шмогла же в реале...

Подобное надо сравнивать с подобным.

Сколько там царю-освободителю потребовалось чтобы понять, наконец, какие проблемы в стране наиболее насущные, и начать их решать без говорильни и социального взрыва?

5 лет? И это в условиях куда более кровавой и однозначно проигранной войны, при давлении крупнейших и сильнейших держав того времени, единым блоком пошедших против России?

А Горбачев что за 5 лет сделал? Развалил страну? 

[John D. Long]

Есть предположение, что, ежели не устраивать СССР и маленькие победоносные, то не будет ни першингов, ни боингов, ни ракет в Турции.

Ну, если не устраивать СССР, то вообще будет "кое-что совершенно иное" ((с) Монти Пайтон), но что конкретно - вопрос, требующий долгих обсуждений, явно выходящих за рамки этой темы.

 

И страну сохранить. Но не полностью, конечно. Прибалтика ушла бы по-любому. А от Средней Азии и кое-кого на Кавказе нужно было по-любому избавляться.

Проблема в том, что как раз Средняя Азия была единственной частью СССР, которая была не против остаться. Чтобы это изменить, нужно начинать действовать заранее и изначально иметь чёткое понимание того, что Союз так или иначе разваливается (переформатируется). В идеале - сначала рыночные реформы (в 1950-60-х), потом - "деколонизация по-советски", предоставление среднеазиатам и закавказцам формальной независимости при сохранении экономического влияния. А из РСФСР, УССР и БССР уже лепить "Соединённое Королевство Советское Государство". 

Но развилка для такого нужна сильно раньше Горбачёва. В идеале - сразу после Сталина, Маленковский/Бериевский/Жуковский/... СССР. 

 

ССГ был в общем-то очень шатким образованием

Он был классической припаркой мёртвому. Продержался бы от силы пару лет и превратился бы в итоге в тот же самый СНГ.

Изменено 23 September пользователем John D. Long

[Стержень]

Проблема в том, что как раз Средняя Азия была единственной частью СССР, которая была не против остаться. Чтобы это изменить, нужно начинать действовать заранее и изначально иметь чёткое понимание того, что Союз так или иначе разваливается (переформатируется).

ППКС

В идеале - сначала рыночные реформы (в 1950-60-х), потом - "деколонизация по-советски", предоставление среднеазиатам и закавказцам формальной независимости при сохранении экономического влияния. А из РСФСР, УССР и БССР уже лепить "Соединённое Королевство Советское Государство".  Но развилка для такого нужна сильно раньше Горбачёва. В идеале - сразу после Сталина, Маленковский/Бериевский/Жуковский/... СССР. 

У меня есть видение такого (ну или похожего) мира, но...

Вероятность примерно нулевая.

Там потому что развилка на развилке сидит и развилкой погоняет, что конечно не есть хорошо

Просто я вижу конечный результат, и он довольно милый (для меня по крайней мере).

Но что к этому привело-вопрос крайне непростой

 

[Стержень]

Прибалтика ушла бы по-любому.

А вот это кстати не факт.

А как европейское население прибалты очень бы пригодились