Самоспасение СССР через войну

[Curioz]

В 1950е Карелию могут просто отобрать финны.

Смерть мерзкая от наркотиков

 

ни атомно- ракетного щита

Не нужен. Его и до 50-х не было, никто не напал, хотя вся страна лежала в руинах и половина мобресурса в братских могилах. Просто потому, что было непонятно, а за что, собственно, предлагается воевать. Ну не за возврат же Карелии в финское, кхм, лоно. На это даже сами финны не купятся. 

Я молчу, что "слабый и бедный СССР" держит в Европейской части армию в несколько раз превосходящую все силы НАТО вместе взятые, остановить которую даже с ядерной монополией шансов видели не очень много. 

 

Народ не понимает, что слабых не бьют, слабых топчут,

Некий А. Гитлер то же самое утверждал. 

Он был неправ и ФРГ очень быстро догнала и перегнала своих победителей

[Vediovis]

Тему не читал и, возможно, вопрос уже был... Но сколько людей будет расстреляно в процессе? А то СССР без расстрелов - это не СССР, симулякр какой-то.

[John D. Long]

В 1960е международная обстановка для СССР была куда хуже чем в 1980е.

Ну, во-первых, в 1950-60-х предлагалось не разваливать СССР, а проводить в нём рыночные реформы. А "бархатный распад" отложить до конца 1970-х - начала 1980-х.

 

У ФРГ есть претензии на Калининград (официальные)

Т.е. немцы, такие, увидят: в СССР новый НЭП. И сразу: "Ага! Этого-то мы и ждали! СРОЧНО показываем им новый 1941-й!". И это при том, что на пути к вожделенному Кёнигсбергу у них, вообще-то, ГДР и 20 дивизий ГСВГ в ней. 

 

В 1950е Карелию могут просто отобрать финны.

ЗАЧЕМ?!.. Если в СССР происходит экономическая либерализация, для финнов это возможность ещё плотнее подсесть на торговлю с ним. Нахрена им убиваться об стенку ради Карелии, которую им всё равно никто не отдаст?

 

Народ не понимает, что слабых не бьют, слабых топчут, а признать себя самому потерпевшим поражение - автоматически признать себя лохом и лузером, это сразу колоссально опустить свой рейтинг, как вовне так и внутри страны, распад СССР это де факто отмена победы в ВОВ и всей сложившейся после этого системы международных отношений.

Какой ужас. И всё это из-за того, что пришедший к власти Жуков, или Маленков, или кто ещё, разрешит мелкую частную торговлю и предпринимательство, да колхозникам слегка жизнь упростит?..

[John D. Long]

Но сколько людей будет расстреляно в процессе? А то СССР без расстрелов - это не СССР, симулякр какой-то

Ну, спасать предлагается ЧЕРЕЗ ВОЙНУ. Сколько людей расстреляют в ходе неслабой такой, полу-мировой войны? Думаю, МНОГО.

[Alexander Nekrasov]

Развилка одна = победа малой четверки Хуа ГОфена на д Дэн Сяопином

[dragon.nur]

В 1950е Карелию могут просто отобрать финны

А у них не треснет? Всех финнов 4,2 млн на 1955, в одном Ленинграде проживало почти 3 млн.

убрали из эфира аналоговые сигналы

раз вы такой мастер -- собираете полупроводниковый модуль НЧ-входа и подключаете видеосигнал со звуком от коробочки внешнего декодера DVB-T2, они берут бесплатный некодированный сигнал с эфира на ДМВ, или декодер DVB-C -- из кабельных сетей.

Колбаса  варёная 1.80 кг, мясо 2.20 кг.

Осталось купить её в поздней РСФСР не по талонам, и мясо НЕ в виде "собаки, рубленной с костями, шкурой и будкой".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дивный_новый_мир_(телесериал)

спасибо.

ФПГ

финансово промышленные группы. Деньги они им должны, значит, будут таскать-не перетаскать с процентами.

мне до лампочки - бомбы на Инджерлике, или ракеты

Это вам сейчас до лампочки, потому что они по вам не полетели и не долетели.

после блинков Маленкова и отказа от сталинских мегапроектов ценой как вся продукция АПК ежегодно

последние дали бы прирост и группы А, и группы Б в разы, а значит, и ТНП прибавилось бы. А занялись совнархозами, перекорячив всё, что только можно (и что нельзя -- тоже).

Чего "слишком много" хотел потреблять советский гражданин?

Третьему миру джинсы по три бакса не продавали и зп не давали, а СССР это как первый и третий вместе взятые и поделенные пропорционально населению, "не усидел на двух стульях".

Изменено 28 September пользователем dragon.nur

[Curioz]

последние дали бы прирост и группы А, и группы Б

Нет, не дали бы. Это личные маразмы вождя. Как малокартинье, линкорный флот и шпоры у транспортной милиции... 

 

Третьему миру джинсы по три бакса не продавали

Какой ужос вы пишете. Можно ссылку на документ, запрещающий экспорт джинсов в (нужную страну вписать) ? 

Изменено 28 September пользователем Curioz

[dragon.nur]

документ, запрещающий

Какой такой документ? Банальные ножницы цен работают, в колониях сырьё дешевле (и зарплаты ниже), товары -- дороже.

линкорный флот

который он же сам урезал донельзя. Эту бабушку мы знаем по пересказам заинтересованных лиц.

малокартинье

ЯННП

[sigulin.maxim]

Банальные ножницы цен работают, в колониях сырьё дешевле (и зарплаты ниже), товары -- дороже.

Судя по рассказам с мест джинсы стоят что в африке, что в америке, что в европе примерно одинаково. На Гаити их вообще можно даром получить (бэушные понятно из секонд-хенда и в случае если в местной банде состоите). Возможно ножницы цен будут работать для товаров с большой наценкой (вроде промоборудования или тяжелой техники) но на бытовых товарах вы разницы не заметите.

С другой стороны 3 бакса для Чада или Мали - большие деньги, а за бутылку питьевой воды стоимостью полтора бакса вам дадут в пользование шлюху (местные африканские миротворцы активно пользовались)...

 

он же сам урезал донельзя

ну он нашел куда потратить денежки, начиная от тоннеля на Сахалин и кончая Планом преобразования природы. Так что к 1953му на полном серьезе обсуждалась возможность очередного повышения налогов на колхозников....

[Curioz]

Банальные ножницы цен работают, в колониях сырьё дешевле (и зарплаты ниже), товары -- дороже.

Джинсы не сырье. Третий мир не обязательно колонии. И вообще если вы считаете, что в Индии джинсы дороже, чем в Англии, то у меня для вас плохие новости.

который он же сам урезал донельзя

"Донельзя" пришлось урезать уже после него. Никто кроме Сталина в СССР линкоры и линкрейсеры не закладывал, это унылый факт.

 

ЯННП

гугл сёрч в помощь тебе, юный падаван

https://ru.wikipedia.org/wiki/Малокартинье

если кратко - после очередного инсульта вождю в голову пришло, что зачем снимать в год 200 кинофильмов, из которых 20 будет хороших, если можно просто сразу снять 20 хороших

 

[Curioz]

С другой стороны 3 бакса для Чада или Мали - большие деньги

Це так, и однако несмотря на все визги об ужасах реформ, в 1990х джинсы в РФ превратились из статусного предмета в то, во что им и положено - в одежду низшего ценового сегмента, для синих воротничков и ниже.

Равно как электронные часы и многие другие товары, которых, по мнению наших чучхелюбивых коллег, совграждане хотели чересчур много...

 

начиная от тоннеля на Сахалин и кончая Планом преобразования природы

И это тоже уже обсуждалось на форуме 100500 раз. Не знаю, где там коллега великую отдачу от капвложений ухитрился найти. Тот же туннель на Сахалин до сих пор приносил бы одни убытки если что

[sigulin.maxim]

зачем снимать в год 200 кинофильмов, из которых 20 будет хороших, если можно просто сразу снять 20 хороших

А разве он не прав!(с) Проблема советского кино, как мы понимаем была совсем не в малокартинье, а в идеологии и общей е...нутости советской культурной атмосферы

[Curioz]

...которые, в свою очередь, примерно на 90% определялись тем, с какой ноги сегодня встал великий нацлидер (гегельянские оправдания в стиле "начальству виднее" можно сразу пропустить).

Речь не о том, было нужно малокартинье и туннель на Сахалин или нет, а о том, что решалось это вполне волюнтаристски. 

 

Ну, спасать предлагается ЧЕРЕЗ ВОЙНУ.

Война, как известно, все спишет. Полагаю, расстрелы в контексте данного обсуждения и являются целью, а не средством. В мирное время массовые репрессии запустить всё же сложнее.

 

СССР это как первый и третий вместе взятые и поделенные пропорционально населению

Это вы про Бразилию пишете, а надо про СССР. Который быстро и уверенно вышел на 2 место в мире по промпроизводству (в т.ч. разного хайтека) при том, что по населению был на 3 с перспективой в начале 21 века опуститься еще на несколько мест даже без войны 

 

[dragon.nur]

Индии джинсы дороже

Одной и той же марки в одной и той же сети? или вы приравняли к одному коню одного рябчика?

от тоннеля на Сахалин и кончая Планом преобразования природы

Что не есть плохо, особенно последнее -- по результатам-то хрущёвской "целины".

с какой ноги сегодня встал великий нацлидер

А не клевреты? Ну там Григорий Александров, Евгений Александров и гладиаторы, позднее -- Лапин.

быстро и уверенно вышел на 2 место в мире по промпроизводству (в т.ч. разного хайтека)

...без военного заказа не будет хайтека. Ну и так же ЧСХ быстро он это второе место потерял -- Япония.

[sigulin.maxim]

Одной и той же марки в одной и той же сети?

В Индии не был а в Таиланде, Вьетнаме и Турции - да.

не есть плохо

все как всегда - замах на рупь, но реализацию возложили на послевоенных колхозников, которые и так периодически друг друга ели (видать жизнь так становилась еще веселее)...

 

[Звёзды Светят]

полупроводниковый модуль НЧ-входа

 

При чём тут одно к другому?...

От этого аналоговые телесигналы не вернутся...

 

 

джинсы

 

Приходилось ещё при Брежневе  случайно слышать рассказ тогдашних жителей.

Коим посчастливилось увидеть целый автобус тогдашних штатовских туристов, и ни один из них не был в джинсах.

Это советских - Шокировало грандиозно!!!....

Как же так, настоящие гринго - и не в джинсах.......

 

А ещё можно вспомнить тогдашнее отношение к джинсовым костюмам как универсальной одежде - в ней везде присутствовать считалось благопристойным..

[Curioz]

Одной и той же марки в одной и той же сети

Одни и те же джинсы, в том числе пошитые в той же Индии... Про богатый выбор сетевых магазинов джинсовой одежды в СССР, полагаю, было бы неплохо послушать. Но фэнтези в отдельном разделе.

 

Что не есть плохо

Было бы "неплохо" - не закрыли бы единогласным решением Политбюро как полную бессмыслицу. 

Оправдания "задумывали-то мы хорошо, а получилось плохо" никого не интересуют: Хрущев тоже задумывал хорошо. Собственно это тот же самый Хрущев, который при Сталине был членом высшего узкого кружка приближенных и за все эти фокусы с лесополосами, коксагызом и Туркменским каналом несет равную ответственность с остальными.

- по результатам-то хрущёвской "целины".

В отличие от лесополос, целина давала не только черные бури, но и вполне реальные миллиарды пудов хлеба.

А о том, что творилось на местах по сталинским планам, я могу сослаться на опыт родных мест. При создании Горьковского водохранилища комиссия решила, что затопление Костромской низины это те жертвы, на которые она может пойти, но часть сх угодий все же решили сохранить и обваловали дамбой, так образовалась одна из крупнейших польдерных территорий в европейской России. Сколько-то денег потратили, заранее все просчитав, что сохраненные земли дадут столько-то тонн сена, молока и масла. Забыли правда учесть, что населенные пункты почти все ушли под воду, жители с них (и с немногих оставшихся) экстренно разбежались по другим местам, в итоге косить, кормить и доить стало особо-то и некому, сохраненные ценой миллионов рублей и человеко-жизней кв.км заросли ивняком и камышами. Верхом идиотизма было прорытие канавы и осушение Борисовского озера, мы, мол, там на бывшем дне посевы разведем, рекордные урожаи снимать будем. Озеро осушили, излишне уточнять, что сеять и сажать никто так и не приступал.

"10 миллионов рублей нет, железной дороги нет, и никто не виноват" (с) царь-ампиратор АлIII

 

 

[Curioz]

А не клевреты?

Клевреты не принимают решения сами, а пытаются угадать, какое решение уже принято в голове вождя. Опять же излишне уточнять, что со смертью последнего мнения клевретов отчего-то поменялись на 180%. Что означает, что дело не в стрелочниках.

 

..без военного заказа не будет хайтека

У нас не США и от массового производства парашютов нейлоновые чулки в продаже не появятся. 

Когда военный заказ самодовлеющ, и более того вся экономика изначально выстроена как подсобное хозяйство при ВПК и армии, тут надо всю систему менять, а не на необходимость хайтека ссылаться.

В теме про авто уже было - попытка сделать новый салон для Москвича тут же наткнулась на "сделать можно, но зачем такие технологии у нас применяются только в ВПК".

 

 

[Curioz]

замах на рупь, но реализацию возложили на послевоенных колхозников, которые и так периодически друг друга ели 

Дело не столько в этом, ибо к реализации многообещающего плана так и не вернулись ни 20, ни 40 лет спустя, в гораздо более сытые времена, да и сейчас не торопятся, а в изначальном его, плана, идиотизме. Чего и не могло не быть с Лысенко-то в качестве одной из ключевых фигур.

За другие мегапроекты отвечали не столь явные шарлатаны, однако ни Полярная жд, ни туннель на Сахалин так же не были реализованы, а про БАМ вспомнили, когда с Китаем разоср*лись.

Политика не может не иметь первенства над экономикой. Рассуждать иначе, значит забывать азбуку марксизма

Изменено 28 September пользователем Curioz

[LAA3]

Деньги они им должны

Я так и не понял - в СССР, республикам, позволялось брать кредиты независимо от центра?  Что-то не верится.

без военного заказа не будет хайтека

А может без него, бабушка, обойдётся?  Ради того, чтобы в АИ был мир? 

Это вам сейчас до лампочки, потому что они по вам не полетели и не долетели.

А чего же по Швейцарии не полетели?  У неё добра много больше, чем у меня.  

[Nagel]

Ну, во-первых, в 1950-60-х предлагалось не разваливать СССР, а проводить в нём рыночные реформы.

Так рыночные реформы и приведут к распаду, особенно если их проводить вместе с демократизацией (читай ликвидацией власти ВКПб/КПСС). СССР это государство партии, гибель партии равна гибели СССР. 

А у них не треснет? Всех финнов 4,2 млн на 1955, в одном Ленинграде проживало почти 3 млн.

ну если распад будет с гражданской войной и воевать финны будут с помощью НАТО- почему бы и нет?

ЗАЧЕМ?!.. Если в СССР происходит экономическая либерализация, для финнов это возможность ещё плотнее подсесть на торговлю с ним. Нахрена им убиваться об стенку ради Карелии, которую им всё равно никто не отдаст?

Затем  же зачем они сейчас в НАТО вошли. 

https://www.stena.ee/blog/rech-sostavlennaya-dlya-ministra-finlyandii-paasikivi-25-oktyabrya-1941-goda-k-padeniyu-leningr

Речь, составленная для министра Финляндии Паасикиви 25 октября 1941 года к падению Ленинграда

Речь была приурочена к 25 октября 1941 года, именно тогда планировалось торжественно возвестить финский народ о том, что Ленинград сдался и находится полностью под контролем Германии и ее союзников. По понятным причинам никогда не была произнесена.

 

Ю́хо Ку́сти Па́асикиви. 11 марта 1946 года сменил Карла Маннергейма на посту президента Финляндии. На этом посту основное внимание уделял внешней политике в целом и нормализации отношений с СССР в частности. Проводимая им политика получила название Линия Паасикиви-Кекконена».

Сограждане!

 

До нас дошли вести, что великие вооруженные силы Германии захватили Петербург. Эта бывшая блестящая столица России, находящаяся у нашей границы, пала в первый раз в своей истории. Эта весть, хоть и ожидаемая, но возбудила радость в душе каждого финна.

 

Осенью 1939 года безопасность Петербурга была перед финской войной главным обоснованием советских требований на переговорах в Москве. По их словам, Петербург – город Ленина – был в опасности, ведь финская граница была во всего 32 километрах. Такие же причины безопасности Петербурга стали главным обоснованием требований Кремля к Эстонии. Ход событий продемонстрировал, что эти обоснования не имели под собой никакой почвы.

 

Уничтожение независимости Эстонии и других балтийских стран не защитило Петербург и не спасло его от падения, и даже не сильно замедлило его конец. И еще меньше силовой перенос границы от реки Сестры к линии бывшей границы Петра Великого помог достижению той цели, которую ставили перед собой, по их словам, руководители Советского Союза в 1939 году: безопасности Петербурга и улучшению его оборонительных возможностей. И то, что укрепленный район Ханко оказался у Советской России, тоже не добавило безопасности Петербургу и его окрестностям.

 

События показали, что политика Советского Союза по отношению к Финляндии осенью 1939 года и в дальнейшем была одним большим заблуждением. По независящим от нас причинам, крупномасштабные события мировой истории высветили последствия политических заблуждений Советского Союза быстрее, чем мы могли ожидать. Мстительница Истории быстро подняла свой меч и нанесла удар за нас.

 

Прошло около двух с четвертью веков с того момента, как Петр Великий основал Санкт-Петербург и объявил его столицей Российского государства. Он искал выход к морю. Их в его уже тогда великой державе было мало. Он говорил, что хочет открыть окно в Европу. К тому же Царю Петру не нравилась Святая Москва с ее монастырями, бунтующими стрелецкими полками, староверами, и населением, которое противилось его преобразованиям. Поэтому в 1712 году он объявил Петербург столицей вместо Москвы. Но эта мера не отвечала требованиям реальных условий. История повествует нам, как сложно, обременительно и надуманно было стремление создать новую столицу на окраине государства посреди только что завоеванных болот. Суровым принуждением и в первые годы и позже он поддерживал строительство и заселение этого города. Один раз в 18 веке двор переехал обратно в Москву, и несколько десятилетий спустя после основания города планировалось перенести столицу обратно в Москву. В 1918 году правительство Советской России окончательно покинуло Петербург и вернулось в древнюю Москву.

 

Количество населения Петербурга сильно менялось: в конце прошлого века – примерно 1.300.000, в 1916 году – 2.400.000, а в 1920 году всего лишь 722.000 человек. Затем оно опять заметно увеличилось.

 

В нас, финнах, Петербург пробуждает тяжелые воспоминания. Основание города произошло в связи с захватом территорий, направленным против Финляндии. Дважды он стал для нас причиной бед и несчастий. Основание этого города привело к потере важных районов – города Выборга и Выборгского лена – и присоединению их к России. Царь Петр считал, что эти области необходимы для обороны его города. «Граница Петра Великого» глубоко рассекла земли и народ Финляндии. Ход истории привел к тому, что Выборгский лен был возвращен Финляндии. Но в 1940 году события двухсотлетней давности повторились. Снова земли Финляндии искромсали.

 

Город Санкт-Петербург действительно был для нас, финнов, причиной наших бед и несчастий. Он как будто является памятником стремлению к завоеваниям, этому главному принципу истории России. Завоевание, расширение государства, захват новых территорий был путеводной нитью в истории России. Из тридцати трех войн, что Россия вела до предыдущей мировой войны, 22 были агрессивными. Из двухсот лет 128 лет были военными и всего лишь 72 – мирными. Территория Российского государства уже многие годы была обширной и включала в себя шестую часть суши всего земного шара. Несмотря на это завоевание новых и новых земель наполняет страницы истории России. Политика экспансии России шла во все стороны света: иногда на северо-запад, в Финляндию и очевидно еще дальше за нее; иногда на юго-запад, на Балканы и к Дарданеллам; иногда на юг в Центральную Азию и к Персидскому заливу, и в Индию; а иногда на восток к Тихому океану.

 

И только на одно у государства не хватило ни желания, ни сил – на то, что было нужно больше всего, и где можно было бы достичь самых благодарных и плодотворных результатов – на исправление положения внутри страны, повышение уровня жизни народа и исправление кричащих несправедливостей в его отношении. Внутреннее и моральное развитие народа не поспевало за внешним расширением. В государственном, общественном, культурном и экономическом развитии все ужасно отставало. Сил на строительство и обогащение жизни внутри страны не хватало. Большие задачи остались нерешенными, фундаментальные дефекты, мешающие жизни народа и государства, не были исправлены. Государство зашло в тупик и потерпело катастрофу.

 

Земли России бесконечно богаты. Все, что нужно человеку, на территории этого государства с избытком. Невозможно не задать вопрос: что за жгучая мания вела их на завоевание новых земель, когда земель, богатств и возможностей для работы больше, чем достаточно внутри границ самого государства на его безграничных просторах?

 

Советский Союз в своей внешней политике пошел по следам царской России. Но сил, похоже, у большевистской России не хватило. Советская Россия создала могучую армию и многочисленные машины войны, что потребовало огромного труда народа и ресурсов страны, которые были бы так нужны для поднятия низкого уровня жизни народа. Этой армии и машин хватило для захвата Бессарабии и прибалтийских государств, ее хватило на наступательную войну против маленькой Суоми. Теперь Советский Союз впервые оказался в бою против великой державы. И в этом бою его силы, несмотря на многочисленность и хорошее вооружение, не выдержали испытания. Это государство не сумело защитить свои обширные владения и протяженные границы. Многочисленность и вооружение, и даже индивидуальная храбрость были значительными. Но советские солдаты встретили солдат и вооружение лучше, чем у них самих. И прежде всего: против Советского Союза выступила более высокая духовная способность и сила. В этом причина их поражений в битвах.

 

Мы живем во времена таких огромных и многогранных событий, что невозможно сказать, каким путем пойдет история в ближайшее время. Мы можем лишь задавать вопросы и вести наблюдения. Уже замечено, что многие русские поэты выразили резкую неприязнь к бывшей столице государства Петербургу и всему его существу. Один русский поэт написал о нем:

 

…Только камни из мёрзлых пустынь

Да сознанье проклятой ошибки…

 

Россия принадлежит как к Европе, так и к Азии. В Азии она могла вести себя как фактор цивилизации. С точки зрения Европы она ее в основном принимала. Часто отмечалось, что в природе народа России есть что-то сильно чуждое европейцу, его менталитет думающему по-западному человеку трудно понять. Знаменитый русский поэт Достоевский, который, наверное, глубже всех понимал, что движет душой русского человека, писал: «От окна в Европу, которое открыл нам Царь Петр, отвернуться трудно. Но оно в любом случае стало нашим несчастьем. Но Азия – так, она все же может стать нашим спасением». Переместится ли центр Российского государства в результате нынешних исторических событий далее на восток и юг, подальше от подлинной Европы? Будущее даст на это ответ.

 

Будущее российского государства и народа на этот момент покрыто мраком. Надеждой и устремлением народа Финляндии является одна-единственная вещь, о которой мы часто говорили в последнее время: наконец жить в мире с ощущением безопасности и трудиться здесь на суровом Севере. Тому, что народы богатой России не способны жить и возделывать наши земли, которые требуют больших усилий – мы увидели в последнее время уже достаточно подтверждений. Только мы, финны, можем отстраивать эту часть Европы, создавать и развивать здесь человечную цивилизованность. И мы также готовы защищать эту землю с оружием в руках.

[Nagel]

А "бархатный распад" отложить до конца 1970-х - начала 1980-х.

Ну что то такое наверняка хотели во время перестройки но вышел не бархатный развод... 

Т.е. немцы, такие, увидят: в СССР новый НЭП. И сразу: "Ага! Этого-то мы и ждали! СРОЧНО показываем им новый 1941-й!". И это при том, что на пути к вожделенному Кёнигсбергу у них, вообще-то, ГДР и 20 дивизий ГСВГ в ней. 

Какая  такая ГДР? Если планируется сдача на условиях победителей в холодной войне, то никакой ГДР нет, и ГСВГ нет. И много чего другого нет. 

Вы новости посмотрите, где теперь  линия Западного фронта проходит, и подумайте, не живем ли мы сейчас в мире нашего поражения... И это, прямое следствие 1985-1991.

[VIR]

изначально иметь чёткое понимание того, что Союз так или иначе разваливается

Понимание было. Академия наук, задолго до Беловежских соглашений, начала подбивать бабки - определять что из дорогого оборудования Академия потеряет в результате развала. И получалось неплохо. Из того о чем следовало бы пожалеть теряли только Крымскую обсерваторию. Она переставала быть собственностью Академии, но на договорной основе работать там можно было бы продолжать.

 

Не знаю сами ли академики додумались прикинуть потери, или Михаил Сергеевич подсказал через своих советников-академиков, Осипьяна, и кого-то ещё. 

[Curioz]

Если планируется сдача

Где вы в тексте выше увидели это слово?

Планируется бархатная декоммунизация по китайскому или вьетнамскому образцу, которую обсуждали уже миллион раз. Теперь вслед за Лещенкой вы отдались на покусание Сене? 

Затем  же зачем они сейчас в НАТО вошли. 

Обсуждение современной политики с упоротостью, достойной лучшего применения. Мм. А с чего вы уверены, что они "за Карелией" вошли? Которая, кстати, имела хорошие шансы стать в 1991 независимым государством, если не частью Финляндии, если бы не кукурузный дурак Хрущев, не сохранивший наследство великого Сталина. 

Изменено 29 September пользователем Curioz

[Стержень]

Так рыночные реформы и приведут к распаду, особенно если их проводить вместе с демократизацией (читай ликвидацией власти ВКПб/КПСС). СССР это государство партии, гибель партии равна гибели СССР. 

Это не так.

Но если так-то и не жалко такое образование, которое не может прожить при нормальной человеческой жизни.

ну если распад будет с гражданской войной и воевать финны будут с помощью НАТО- почему бы и нет?

Даже в реале такого не произошло.

Затем  же зачем они сейчас в НАТО вошли. 

Не хочется про современную политику, но...

Планируется бархатная декоммунизация по китайскому или вьетнамскому образцу, которую обсуждали уже миллион раз. Теперь вслед за Лещенкой вы отдались на покусание Сене? 

А с чего вы уверены, что они "за Карелией" вошли? Которая, кстати, имела хорошие шансы стать в 1991 независимым государством, если не частью Финляндии, если бы не кукурузный дурак Хрущев, не сохранивший наследство великого Сталина.  Изменено 27 минут назад пользователем Curioz