Самоспасение СССР через войну

[sigulin.maxim]

президентом СССР становится Ельцин.

как я понял ЕБН при всей его легкомысленности, был точно уверен, что Средняя Азия России не нужна... Т.е. вполне вероятно опять же выталкивание азиатов из государства, на что соответственно украинцы (никого другого спрашивать не будут) спросят а почему не нам?

[Alexander Nekrasov]

ему что-то вообще угрожает.

а июньском Пленуме ЦК КПСС в 1983 году Ю. В. Андропов сказал: «Если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной мере общества, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли все его закономерности, особенно экономические».

[sigulin.maxim]

июньском Пленуме ЦК КПСС в 1983 году Ю. В. Андропов сказал

какая тотальная мозговая дистрофия... в общем хуже чем вот это о совке даже и я сказать не могу...

[LAA3]

слушать столь двуличного(тм) идеолога???!!!)) 

И слушать (теперь аудио) и читать, и восхищаться (особенно, если соседи по коммуналке не мешают).

[Звёзды Светят]

Чай, не марксистско-ленинская идеология, а реальный гешефт.

 

У Иосифа это было предусмотрено - сначала ежовщина руками Железной Гвардии, а потом и вычищение её самой...

 

 

Так уж заведено со времен Иоанна Васильевича с Григорием Лукьяновичем... 

 

И у них было так - сначала вычищение боярской оппозиции руками опричников, а потом и их самих туда же...

[Curioz]

ЕБН при всей его легкомысленности, был точно уверен, что Средняя Азия России не нужна

Казахстан мы не считаем? Его он как раз хотел сохранить, как я помню.

Ну и речь шла о сохранении Союза, а не о полной неизменности границ. 

 

на что соответственно украинцы (никого другого спрашивать не будут) спросят а почему не нам?

Однако в Вискули Кравчук прилетел, а Назарбаев нет, а разных каримовых даже и не звали. 

У БН насколько понимаю не было желания терять Украину, связанную с нами как экономически, так и культурно, а к Ср. Азии он относился наплевательски, как настоящий великорусский держиморда

 

Если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили

"Мы ещё не все знаем о нашей стране" и "мы точно знаем, что нашей стране кранты" это 2 большие разницы 

[sigulin.maxim]

Казахстан мы не считаем?

не считаем. 1. он не был СА. 2. там вообще то русские большинством были

в Вискули Кравчук прилетел

за независимостью же

Назарбаев нет

ну он был политически как бы не сильнее ельцина, потому и не позвали

БН насколько понимаю не было желания терять Украину

да. но делится властью с украинцами он не хотел (и с казахами не хотел) - в целом нормальный русский президент - лучший из всех трех...

 

[Стержень]

целом нормальный русский президент - лучший из всех трех...

Вы не очень чтобы очень, но вы всё что у нас есть (цитата из одного фильма)

И сие конечно крайне печально.

У БН насколько понимаю не было желания терять Украину, связанную с нами как экономически, так и культурно, а к Ср. Азии он относился наплевательски, как настоящий великорусский держиморда

Ну и правильно относительно

а местах отказывались бы выполнять распоряжения центра, а когда дошло бы до горячего, обкомычи бы не побоялись и силой тёпленькие места защитить. Чай, не марксистско-ленинская идеология, а реальный гешефт.

Сложно не скатиться на текущую политику, поэтому...

поздне и пост) советские обкомычи это существа с полностью отбитым инстинктом самозащиты. Они, как и в 1937, с собой предпочитали кончать, лишь бы не бороться. Понадобилось 5 лет горбачевского балабольства, чтобы они поняли, что по крайней мере пока что им лично ничего не угрожает, и на время осмелели. И то, 19 августа 1991 трясущиеся ручонки этих пьяных спасителей Отечества весь мир увидел. Они хорошо знали, что в случае чего придут не только за ними, но и за их семьями. Так уж заведено со времен Иоанна Васильевича с Григорием Лукьяновичем... 

Просто ППКС

[ЛАВ]

Ну, не сказать чтоб он как-то особо шиковал.

Я знаю)) Это была ирония над тем почитателем Антипыча!!!))

[dragon.nur]

При чём тут одно к другому?... От этого аналоговые телесигналы не вернутся...

Через НЧ вход подключаете цифровой приёмник-конвертор, и продолжаете смотреть ТВ, бесплатных 20 или 30 каналов в ДМВ диапазоне (1 и 2 мультиплекс, иногда ещё местный третий), только теперь с удобным пультом и из богопротивной цифры в тёплый ламповый аналог. "Родной" радиотракт, ввиду его неламповости, можно не трогать.

со смертью последнего мнения клевретов отчего-то поменялись на 180%

Но по студенточкам ходить продолжили с завидным постоянством, пока им припарку на шею не затянули.

в СССР, республикам

В обновлённом таким раком/боком СССР троебалты не удержатся.

чтобы в АИ был мир? 

Да вы возводите хулу на святаго духа, скрепы и армию Лаоса в одном флаконе? 

 

 

[Neper]

////

Изменено 30 September пользователем Neper

[Владимир Станкович]

Там в комментариях ему сказали, и я в том числе, что при реальном накале холодной войны, скорее всего извержение супервулкана спровоцировало бы ядерную войну, погибающие США нанесли бы ядерные удары по СССР,

Эээ -а можно каких нибудь обоснований этой нестандартной точки зрения? Если бы в СССР было тепло - то можно представить что США потребовали под угрозой ЯВ дать им земли для поселения. А там весь мир замерзает...

Кстати -я эту книгу уже рецензировал на ФАИ - там очень интересный момент с взглядом современного россиянина на ситуацию в СССР в этом параллельном мире -в духе - мол они конечно молодцы но у них нет сорока сортов джинсов и мне без них было бы скучно

[Владимир Станкович]

не выставит прочим коммерческие цены в магазинах, не введёт НЭП, не устроит "приватизацию" с "коммерсами", оптимизацию беляшей, коммунальных расходов медицины и прочего? 

1. Коммерческие цены вообще то предполагалось не вместо государственных а вместе с ними - как при ИВС. Но такое решение -я о нем к слову писал - не пришло в голову Горбачеву - его вообще интересовало другое -что гласности нет и Сахаров страдает в ссылке

2. Вообще то идея ввести что то а-ля НЭП в начале перестройки в народе гуляла. И что значит введет НЭП? Разрешит всякое ИТД и перестанет бороться с теплицами? Разрешит кооперативные кафе? 

3. Приватизацию устроили ультралибералы и антикоммунисты - ни один вменяемый  трезвый политик не провел бы ничего подобного - ибо торговля нефтью и торговля водкой наполняют госказну -а о богатстве коллективного Абрамовича и семибанкирщины (с) вряд ли бы кто то думал (разве что как о вещах сугубо ненужных ибо они к тому же и подрывали могущество власти) .

4. Ну а медицина и пенсии они для начала лежат вне установленного на ФАИ для обсуждений периода

 

 

[VIR]

Сахаров страдает в ссылке

Кстати, Макаревич рассказал, что после избрания Горбачева пошли слухи, что будет повторное издание андроповского наведения "порядка и дисциплины" в хозяйстве.

 

И все полулегальные музыканты начали наводить идеальный порядок в своей бухгалтерии. И в баню ни ногой. И вдруг Михаил Сергеевич ... освобождает Сахарова! 

[Звёзды Светят]

И что значит введет НЭП?

 

По лучшему варианту - это дозволит личную и частную производственную деятельность.

Но - не торговую!

То есть - допустимы личные и частные механические мастерские, получающие от госучреждений  детали и сдающие им продукцию.

Но - не допустимы частные заведения сферы услуг!

Рестораны и прочие.

Туда частника только пусти - сразу же подаст посетителю в лучшем случае  собачину под видом баранины, в худшем случае человечину под видом свинины...

[LAA3]

В обновлённом таким раком/боком СССР троебалты не удержатся.

Вас не поймёшь.  То вы хотите подчинять эстонцев, то "не удержатся".  И я так и не понял, причём тут Швеция.  

Да вы возводите хулу на святаго духа, скрепы и армию Лаоса в одном флаконе? 

Вы бы, коллега, отвечали понятнее.  А то не понятно, по поводу какой фразы ответ (с трудом разобрался).  Моей бабушке, без таких как вы адептов ВПК действительно было бы спокойнее.  И сытнее.  А уж про альтернативы и говорить нечего - без конца одно и то же.  Не литературно.  Воевать надо раз в сто лет - как Ордусь!

1.

Эх, коллега, а давайте про Ордусь!  Мы ещё ордусских казаков недостаточно расписали.

что гласности нет и Сахаров страдает в ссылке

Это есть альтернатива, это есть самое лучшее и интересное.  И в Ордуси Ванюшина никто никуда не загонял.

Коммерческие цены вообще то предполагалось не вместо государственных а вместе с ними

Вот не факт, что Негорбачёв сохранит дотации и низкие цены, хотя бы по карточкам.  А именно они и нужны.  Пусть СССР будет страной гарантированного пособия, уравниловки - жратва для народа, штаны для народа (пусть не джинсы) - вот смысл.  И чтобы поменьше работать.  И никакой коммерции рядом.

2. Вообще то идея ввести что то а-ля НЭП в начале перестройки в народе гуляла. И что значит введет НЭП? Разрешит всякое ИТД и перестанет бороться с теплицами? Разрешит кооперативные кафе? 

Так ввели же?  Это у историков-экономистов-Ленина всякие теории, графики, постановления и архивы.  А на обычный уличный взгляд - комки, да ларьки.  Что тут спасать? 

Разумеется, торговля нужна.  И продавцы тоже люди, когда ведут себя прилично.    

 

политик

Абрамович

Какая разница, кто распоряжается, политик, или абрамович?  А если бы Абрамович был Хозяин земли русской, то отличия могли бы быть чисто косметические (а может и нет...).

а о богатстве коллективного Абрамовича и семибанкирщины (с) вряд ли бы кто то думал

Чего ж тут думать?  Зачем мне "Зис" Сталина, если у меня его нет?

могущество власти

Зачем интеллигенции могущество власти, если у неё нет власти? 

4. Ну а медицина и пенсии они для начала лежат вне установленного на ФАИ для обсуждений периода

Почему же?  Негорбачёв вполне мог оптимизировать это ещё в 90-е.

 

Нет, "китайский" СССР не нужен.  Материальная польза под большим вопросом, моральной (включая АИ) - вообще никакой

 

 Но вот коллега VIR предлагал горбачёвский СССР, с талонами (пусть и частичным НЭПом), но и Съездом и Новадворской - может это и неплохо...

 

 

[Стержень]

По лучшему варианту - это дозволит личную и частную производственную деятельность. Но - не торговую! То есть - допустимы личные и частные механические мастерские, получающие от госучреждений  детали и сдающие им продукцию. Но - не допустимы частные заведения сферы услуг! Рестораны и прочие. Туда частника только пусти - сразу же подаст посетителю в лучшем случае  собачину под видом баранины, в худшем случае человечину под видом свинины...

Как бы даже РФ, придя в себя после совсем уж разгула всего и вся в начале 90-х это опровергает.

К концу 90-х всё было уже относительно цивилизованно.

А запрет частной торговли как раз и порождает дефицит.

[Звёзды Светят]

запрет частной торговли как раз и порождает дефицит

 

В СССР дефицит порождало прежде всего корявое планирование...

[ЛАВ]

Так уж заведено со времен Иоанна Васильевича с Григорием Лукьяновичем... 

В тему срочно призывается коллега Georg!!!)))

[sigulin.maxim]

СССР дефицит порождало прежде всего корявое планирование

корявое планирование это не баг а фича социализма. и от него вы никак не уйдете.

[LAA3]

корявое планирование это не баг а фича социализма. и от него вы никак не уйдёте

Почему?  Кому это помогало?  Кому "гладкое" планирование помешало бы выжить? 

У историка Кирилла Назаренко бывают интересные фразы.  Например о том, что с развитием социализма центральное планирование должно было не ослабевать, а усиливаться, проникать в каждую щель.  Ну, как и "классовая борьба".  Класс управленцев подавляет класс производителей (и потребителей).  А "корявое"  планирование не позволит "проникать" и это улучшит положение "низовки"?  Так Вы считаете?  Но это и положение директоров-цеховиков улучшит, а они низовке противопоставлены.  

Изменено 1 October пользователем LAA3

[LAA3]

А запрет частной торговли как раз и порождает дефицит.

Дело в том, что значительная часть русского самосознания считает торговлю нечестивой, а вот производство - достойным занятием.  

 

может это и неплохо...

Но долго не продлится...

[Curioz]

 

Пропал Калабуховский дом. В тему ворвался экономист в ленинском смысле 

[dragon.nur]

ворвался экономист

Не ворвался, а порвался.

[Владимир Станкович]

Вот не факт, что Негорбачёв сохранит дотации и низкие цены, хотя бы по карточкам.  А именно они и нужн

Ээээ почему не факт  - если даже при Горби экономика некоторое время выглядела подобным образом??

Почему же?  Негорбачёв вполне мог оптимизировать это ещё в 90-е.

Негорбачев мог и ядерную войну развязать в теории. Но  оптимизация и реал 90х -это как раз антисоциализм антикоммунизм рыночек и Новодворская -а Негорбачев этого не делает... Зачем вводить страховую медицину в некапиталистической экономике?

 

В СССР дефицит порождало прежде всего корявое планирование...

Дефицит порождала не сфера производства  прежде всего а сфера обращения. Коммерческие цены этот дефицит бы уничтожили.

Вот и коллега Курьез это признает но против этого сильно высказывается -ибо это укрепляет государство -как и госмонополия на водку.  

Нет, "китайский" СССР не нужен

Поскольку до сих пор среди коллег под китайским путем понимаются вещи очень разные и к реальному Китая часто перпендикулярные - не могу ответить