Что же было после порвавшего всех Варяга?

[Волк]

Ну запреты на то и есть запреты, что на них все чихают, почему бы и России не начхать под мудрым руководством правительства?

[Мухомор]

Так если интересно. Отработанные технологии для ракет:

1. Постановка дымзавес

2. Огнеметные (точнее - огнеметающие) батареи, пуляющие в том числе и огнесмесью на нефти, загущенном бензине и мазут-керосине.

3. "Гектарная пушка"

4. Набрасывание кошки на проволочные заграждения

И реализуется все довольно просто в рамках хорошо отработанных в середине-конце Х1Х века ракет Константинова и Богарне-Кудинова. Кстати, можно попробовать пущать оные ракеты с-под плоскости ираплана по кораблям (той же огнесмесью, например). Неприятель будет счастлив, а если комбинировать ВАП с такими ракетами, то, возможно, словит кайф. :)

[SerB]

стати, можно попробовать пущать оные ракеты с-под плоскости ираплана по кораблям (той же огнесмесью, например).

<{POST_SNAPBACK}>

Ув, Михаил, а перкалевая обшивка не товос?

Там хотя бы огнестойкой фанерой, не говоря у дюрале, подшивать не надо?

[CheshireCat]

Вам осталось убедить в этом Второй Рейх, biggrin.gif и его союзника в виде Дунайской монархии. angry.gif

agnez .... не надо... мой разум не вынесет н-цатого обсуждения этого вопроса... хотя (задумчиво) в этом году еще не было ни разу...

[Мухомор]

Ув, Михаил, а перкалевая обшивка не товос?

Там хотя бы огнестойкой фанерой, не говоря у дюрале, подшивать не надо?

Дык а на что прогрессоры-то? Пущай экспериментиравают!

Я молчу, что вообще можно ВАПами и зажигательными бонбами обойтиться, но с ракетами - это же так эффектно и зрелищно!

Вообще у нас разные РС в опытном порядке запускали даже с ПО-2. Относили только их от плоскости и экспериментировали с запаздыванием срабатывания, чтобы ракета отделиться и отойти подельше успела.

А еще в 1930-е разрабатывали планирующие авиабомбы с реактивным движком (он же - дымный трассер для слежения и управления бонбой по проводам). Вот вам и решение - мелинитовая чушка пудов так на 12-ть с пороховым мотором и по проводам ее аккурат в район трубы ! А до того (иль апосля ужо) пройтись над кораблем и вылить мазут с карасином и поджечь! Каразява, аж самому ндравится А после войны можно прямо иницировать отказ от таких зажигательных ОМП!

А самим продвигать крейсерские, линкорные и канонерские подлодки!

Вот будет сон разума! :grin:

[Бонч-Бруевич]

Вот все никак не могу определиться, какой из миров мне ближе всех?

Если относиться ко всему по приколу, что, наверное, МПВ :P

А коли так, то что в самом деле стесняться? Ведь ничего невозможносго в планирующих бомбах нет! Опыты 1930-х были вполне нормальными, только в 1930-е уже зенитки были хорошими. А для первой мировой все было бы в самый раз!

Так что опять должен подтвердить, что Михаил прав :pleasantry:

[SerB]

- это же так эффектно и зрелищно!

<{POST_SNAPBACK}>

... и опять не могу не согласиться :-)

[CheshireCat]

Блин народ... Вы о чем вообще...

У наших "попаданцев" есть три пути. в зависимости от их точки зрения:

1. Реал. Всякие бредни о рейде КМГ на Берлин не имеют под собой основы, все они сгорят либо в Восточной Пруссии, либо Мазовии. Брать Вост. Пруссию не имея ИС-ов и ИЛ-ов - сон разума...

так что будет поражение аналогично реала. Если даже не будет поражения реала, то попаданцы помнят ЧТО выросло из побежденного 2-го рейха...

2. Выступить на стороне Германии со всеми вытекающими

3. Остаться нейтралом, что практически нереально....

Создать танковые армии, кучу патронно-снарядных заводов, воздушные армии при всем желании не удастся...

[sanitareugen]

Для нейтралитета, тем более выступления на стороне Германии, надо сперва снять "финансовый поводок".

Для войны - вариантов два.

1. "Улучшенный Август". То же, но не допустить катастрофы, усовершенствовав связь, разведку и т.п. Армии Реннекампфа и Самсонова не будут разгромлены, а просто завязнут. Не списывать "берданки", заранее подготовиться к расширению военного производства. Знать о том, что добытый план Австрии уже не валиден, и исходить из этого (основной удар именно по Австрии). Быть готовыми к вступлению Турции в войну (возможно, и десант получится?).

Результаты:

- сохранены обученные кадры армии;

- успешное продвижение на Юго-Западном фронте

- если удастся десант, то Проливы не перекрыты (возможно, надо при первом успехе быть готовыми предложить туркам мир - поставки важнее креста на Софии...)

2. "Жертва с выигрышем качества". Против Пруссии - не атаковать до завершения мобилизации. Пусть французов побьют, а франк станет стоит 0.2 копейки. Когда немецкие войска перебросят на восток - с боями отступать до грядущей "линии Керзона", где озаботиться созданием укреплений. Идти на мир, с отдачей Польши (пусть их немцы курощают...). Без долгов и части проблем подымать промышленность ко Второй Мировой.

[CheshireCat]

1. "Улучшенный Август".

итог будет все-равно тот же...

"Жертва с выигрышем качества".

опять тот же итог...

Любое вступление в войну на стороне Антанты против Германии, не имея супервундервафли заканчивается одним и тем же - революцией... затем унижением Германии и реванша в 1939...

Отметелить за 1914-15 год АВИ малореально...

[Волк]

Ну так кто сказал что отметелить нереально? Для начала можно силами разведки посеять недовольство, реакцию в Чешских, Хорватских и Венгерских сёлах, ну например, входит в какое-нибудь село взвод солдат в форме австро-венгерской армии, грабит деревню, сжигает всё и уходит, или вот обстрел "случайный" артиллерией деревень? А потом найти революционеров-освободителей и поспособствовать, чтобы к моменту начала войны начали дизелить по тылам, глядишь часть войск на себя оттянут, а с остальными можно и справиться. Потом еще вариант заранее строить укрепления рядом с границей Германии, ну чтобы противник переоценивал роль укреплений, время же есть, а остальными силами утюжить А-В, потом выход из войны А-В, конечно, еще надо будет устраивать шум в Восточной Пруссии, чтобы немцы хотя бы один корпус оттянули на восток, а лучше 2-3. Еще вот вот в Китае( в Циндао точнее) организовать захват или блокаду кораблей вражеских можно...

[Vasilisk]

Для нейтралитета, тем более выступления на стороне Германии, надо сперва снять "финансовый поводок".

По уму, именно этим и надо заняться. И занять жестко нейтральную позицию. В том числе - не лезть, по крайней мере в первые годы войны, ни в Австрию, ни в Турцию. Вот когда они начнут разваливаться(если будут), там уже можно посмотреть, не ввести ли миротворческий контингент...

И кстати, по внутренней политике. Идеологию безудержного славянофильства и бескорыстной помощи давить в зародыше. Сразу и открыто назвать их "бесплодными мечтаниями" или как там николаша выразился по другому поводу... И черногорок отправить на историческую родину, можно в пломбированном вагоне, для исторической симметрии.

[CheshireCat]

Для нейтралитета, тем более выступления на стороне Германии, надо сперва снять "финансовый поводок".

долги лучше всего списать в Париже... под песни коссакс и фельдграу...

Ну так кто сказал что отметелить нереально?

ну я сказал...

Для начала можно силами разведки посеять недовольство, реакцию в Чешских, Хорватских и Венгерских сёлах, ну например, входит в какое-нибудь село взвод солдат в форме австро-венгерской армии, грабит деревню, сжигает всё и уходит, или вот обстрел "случайный" артиллерией деревень?

угу - а потом их поймают... и хрен вам а не братания братушек-славян... даже наоборот... и до зондеркомманд еще рано

А потом найти революционеров-освободителей и поспособствовать, чтобы к моменту начала войны начали дизелить по тылам, глядишь часть войск на себя оттянут, а с остальными можно и справиться.

дык не так уж их и много...

Еще вот вот в Китае( в Циндао точнее) организовать захват или блокаду кораблей вражеских можно...

чем? в реале япы сблокировали и даже захватили... немцы даже не почесались...

И черногорок отправить на историческую родину, можно в пломбированном вагоне, для исторической симметрии.

точно.... а то когда начинаются завывания про всяких там обиженных черногорцев...я всегда отсылаю к тому куда послал нашего Ники черногорский король...

[Yorick]

Причем Гулькевич, как человек военный, тут же вырабатывает и свои знаменитые рекомендации по изготовлению машины в тайне, чтобы применить сразу массированно и неожиданно для противника и укомплектованию ею корпусов прорыва в количестве 40 шт. на корпус. И азы их применения вместе с пехотой и артиллерией.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну создали мы их "в тайне". 300 машин: Руссобалт обносится тремя рядами колючей проволоки, вход по пропускам, рабочих и инженеров с завода не выпускать, организовать условия жизни и питания на территории...

Дальше чего? "В тайне" будем держать все эти корпуса, бригады и дивизии, "в тайне" будем обучать всю эту ораву взаимодействию с вундерваффами, "в тайне" организуем службу снабжения и ремонта?..

Тайно можно создать только прототип нового "изделия". А не род войск.

[Мухомор]

Ну создали мы их "в тайне". 300 машин: Руссобалт обносится тремя рядами колючей проволоки, вход по пропускам, рабочих и инженеров с завода не выпускать, организовать условия жизни и питания на территории...

Дальше чего? "В тайне" будем держать все эти корпуса, бригады и дивизии, "в тайне" будем обучать всю эту ораву взаимодействию с вундерваффами, "в тайне" организуем службу снабжения и ремонта?..

Тайно можно создать только прототип нового "изделия". А не род войск.

Ну конечно же вы, несмоненно, правы! Германия знала что такое танк задолго до наступления англичан на Сомме и потому все британские танки были расстреляны еще задолго до подхода к переднему краю, а сами немцы ухе через неделю начали наступать со своими танками на другом участке фронта.

А все россказни о том, как разбегались тевтоны - вранье чайников.

Своим высказыванием вы попали пальцем в небо! В реальной истории все обстояло именно так, как вы имели честь с намеком на юмор донести нам.

Причем хочется особо отметить, что никаких трех рядов колючей проволоки вокруг британских заводов возведено не было. Все рабочие жили дома и даже на обед ходили к своим Джинии с чилдренами. И дальше все именно так, как вы сказали:

В тайне без кавычек было изготовлено 80 первых тэнков (каждый из которых весил порядка 40 тн), из заложенных сразу 100 шт, в тайне без кавычек обучили примерно 100 экипажей, в тайне без кавычек перевезли 50 из них через пролив (только написав на ящиках для маскировки "бак", или же "цистерна", откуда и пошло наименование нового рода войск), в тайне не организовав никаких служб снабжения, но обеспечив всего лишь доставку бензина, снарядов и патронов, в тайне без кавычек привезли танки прямо к ЛБС и в тайне без кавычек начали наступление, к которому сами оказались не готовы.

То есть В ТАЙНЕ СОЗДАЛИ НОВЫЙ РОД ВОЙСК!

Учите историю. В ней много интересного и практически все уже давно украдено до нас

PS И почему именно 300 машин? Не пойму, как это при планах иметь 40 машин на корпус (что реально предлагал Гулькевич), получить в сумме 300 машин? Где же взять указанные 300 шасси тракторов типа "длинный Холт", "Алис Чалмерс"?

[CheshireCat]

Ну конечно же вы, несмоненно, правы! Германия знала что такое танк задолго до наступления англичан на Сомме и потому все британские танки были расстреляны еще задолго до подхода к переднему краю, а сами немцы ухе через неделю начали наступать со своими танками на другом участке фронта.

А все россказни о том, как разбегались тевтоны - вранье чайников.

а ссылки конечно не будет?

[Мухомор]

На то, что вы попросили? конечно не будет потому, как это только в голове альтернативщиков может иметь место быть.

В реальности было именно так, как я имел честь изложить немного ниже и как имел честь попытаться поюморить опонент.

Именно секретно создали новый род войск.

[Henry Pootle]

Не скажу за танки.

Но построить что-то типа Готы V или ТБ-1 с фанерно-перкалевой обшивкой. Чтобы мог оттащить торпеду образца 45-12 на 200 километров и вернуться обратно. Понятно, что 30 пилотов-торпедоносцев до войны и секретно подготовить очень сложно, практически невозможно. Значит в строгой тайне подготовить 10, и пусть бросают торпеды по ведущему. Использовать их массированно (штук 30 разом) на Балтике. Когда ГЗФ приедет к Рижскому заливу. Перетопить не перетопят, но повредят изрядно. А дальше - дело лёгких сил и дивизии "бородинцев".

[Yorick]

Вам, как такому крупному знатоку истории наверное известна такая мелкая деталь: шла война. Во время которой возможность съездить на британские манёвры германсокого военного атташе была несколько э-э-э... ограничена. Равно как и вообще способы обеспечения секретности.

А уж выведать, что-то вроде "в армии есть стальные самобеглые телеги" в мирное время можно банально имея знакомства среди офицеров.

только написав на ящиках для маскировки "бак", или же "цистерна",

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Вот мы подходим к самому интересному. Один раз такой фокус, разумеется, прокатит. Ну, везут какие-то бочки. На миллионный фронт.

А у нас с Руссобалта в войска эти "бочки" будут отгружать в течении года каждые пару месяцев, причём в один и тот же полк... И так в течении трёх лет. Спишем на неумеренное пьянство, все поверят.

Далее. Вам, как человеку "учившему историю" и знающего "много интересного" возможно так же известно, что ни о каком "новом роде войск" речи не было. Построили танки и пустили их в бой. Всё. Никаких заявленных взаимодействия с артиллерией и пехотой не отрабатывалось.

Да, четыреста человек на казарменном военном в течении полугода строго тайну сохранить могут. А вот сто тысяч в мирное, с ротациями, отставками, демобилизациями, выходами на пенсию - нет. Эта простая мысль при изучении истории вам не приходила?

в тайне не организовав никаких служб снабжения,

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Поэтому треть танков в атаку вообще не вышла. Паламалася.

Вобщем, пальцем попали именно Вы.

P.S.

с намеком на юмор донести нам

<{POST_SNAPBACK}>

Юмора, боюсь, вы так и не поняли. "Втайне" пишется вместе. Что в кавычках что без них.

[Yorick]

а ссылки конечно не будет?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Это, как я понял, такой изощрённый юмор, понятный лишь автору.

[Мухомор]

Вам, как такому крупному знатоку истории наверное известна такая мелкая деталь: шла война. Во время которой возможность съездить на британские манёвры германсокого военного атташе была несколько э-э-э... ограничена. Равно как и вообще способы обеспечения секретности.

Вот! А меня тут некоторые обвиняют в чересчур серьезном подходе к вопросу. Впрочем вернемся у сути:

1. Спасибо за признание моих заслуг, как крупного знатока истории :D

2. Скажите, а германский военный атташе приезжал на все маневры, которые его интересовали? Примеры не приведете? Или он приезжал на те маневры, на которые получал приглашения?

3. В частности, назовите, сколько раз германский военный атташе в период 1912-1914 приезжал в России на полковые и бригадные маневры? Скажем, в Павлоградский полк на маневры 1913 г. почему-то не приезжал никто из иностранцев. Почему?

А уж выведать, что-то вроде "в армии есть стальные самобеглые телеги" в мирное время можно банально имея знакомства среди офицеров.

Скажите, а выведали ли союзники наличие противоаэропланных пушек на автомобилях в Германии? А что им было известно про 42-сантиметровые гаубицы в Германской армии? Как сказалось то, что Русские испытали в 1905-м и пытались применять на учениях в 1907-1909 БА Шарон Жирардо э вуа? Разве все кинулись делать такие же самобеглые коляски? В 1915 г. про британские тяжелые гусеничные коляски, вооруженные даже пушками немцы выведали на собственном опыте и что изменилось? Или должно было случиться сражение при Камбре, чтобы они начали уделять указанному роду войск (еще даже не вполне роду войск, а только оружию) немного внимания?

Угу. Вот мы подходим к самому интересному. Один раз такой фокус, разумеется, прокатит. Ну, везут какие-то бочки. На миллионный фронт.

А у нас с Руссобалта в войска эти "бочки" будут отгружать в течении года каждые пару месяцев, причём в один и тот же полк... И так в течении трёх лет. Спишем на неумеренное пьянство, все поверят.

1. Почему с Руссо-Балта? Если не изменяет склероз, делали "Самодвигатель" на Ижоре и Путиловском заводе.

2. Почему их должны отгружать непременно одному полку каждые пару месяцев и так в течение трех лет?

3. Тракторы могут делать хоть три хоть двадцать пять лет, а вот монтировать из них "самодвигатели" надобно быстро.

4. Читайте Гулькевича, он предлагал ТРАКТОРЫ, вооружение бронедетали к ним на фронт поставлять раздельно. И уже в прифронтовой полосе монтировать все. Кто вам мешает расположить полки, которые должны взаимодействовать с таркторами, скажем, под Ревелем. Бронедетали прислать морем в Ревель, а в его пригородах уже собирать и обкатывать их.

Далее. Вам, как человеку "учившему историю" и знающего "много интересного" возможно так же известно, что ни о каком "новом роде войск" речи не было. Построили танки и пустили их в бой. Всё. Никаких заявленных взаимодействия с артиллерией и пехотой не отрабатывалось.

Что удивительно, тут тоже ничего такого отрабатываться не будет. Зачем? Артподготовка может отрабатываться сама по себе, а артиллерия у самодвигателей для подавления пулеметов и своя есть.

И вообще для начала войны достаточно иметь два корпуса с вооружением из таких машин. А вот потом их количество может возрасти, если только "альтернативщики" до того не возьмут Берлин.

Да, четыреста человек на казарменном военном в течении полугода строго тайну сохранить могут. А вот сто тысяч в мирное, с ротациями, отставками, демобилизациями, выходами на пенсию - нет. Эта простая мысль при изучении истории вам не приходила?

Не приходила. Я просто не понимаю, зачем надо посвящать в оное непременно сто тысяч? И при этом непременно ждать множества увольнений, ротаций, отставок, демобилизаций и выходов на пенсию? Разве тут не прогрессоры рулят? Разве не в их силах начать все за два-три месяца до начала боев?

Угу. Поэтому треть танков в атаку вообще не вышла. Паламалася.

Тут тоже поламаются, но значительно меньше потому, что в основе надежные тракторы, которые и в африке тракторы

Вобщем, пальцем попали именно Вы.

Я рад, что вам понравилось

Юмора, боюсь, вы так и не поняли. "Втайне" пишется вместе. Что в кавычках что без них.

Спасибо. Надеюсь, что вы и впредь будете хорошим корректором ;)

[root]

По итогам 20 века нужно выбрать "американскую" стратегию:

1) Экономика. Развивать всеми силами.

2) Техника. Переманивать изобретателей, создавать "утечку мозгов". И не столько ради того, чтобы изобрели у нас, а ради того, чтобы не изобрели у них.

3) Изоляционизм. Пока нас не трогают, мы тоже не трогаем. В ответ на агрессию против Сербии ограничиться дипломатическими мерами. В первую мировую влезть только тогда, когда будет понятно, кто кого. А за компанию поделить добычу.

4) Подпольные организации. Врага надо разлагать изнутри. Где -то помочь тамошним социалистам, где-то анархистам, где-то сепаратистам. Во время первой мировой должна начаться деколонизация.

[Абрамий]

А вы уверены что промышленность России даже с участием прогрессоров может построить хоть 100 танков ? И сколь хороши они будут ? Учтите Россия не Англия ,в ней проживает примерно 1 миллион немцев . Сколько найдётся добровольных агентов ?

[Мухомор]

А вы уверены что промышленность России даже с участием прогрессоров может построить хоть 100 танков ? И сколь хороши они будут ? Учтите Россия не Англия ,в ней проживает примерно 1 миллион немцев . Сколько найдётся добровольных агентов ?

<{POST_SNAPBACK}>

Самодвигателей Гулькевича? Да с гарантией. Надо только иметь 100 тракторов типа "длинный Холт", или "Алис Чалмерс". Совет, как их получить - уже давался. По качеству они будут ничуть не хуже, чем французские "Сен-шамоны" и "Шнейдеры", а по трудозатратам - намного меньшие, чем британские Мк-1 - Мк-5 и уж тем более, чем предлагаемые тут вариации на тему МС-1 и трехбашенные уродцы на базе Уиппетов и т.п.

А насчет живших тут немцев... Вас никогда не удивляло, что в истории Российской империи обрусевшие немцы почему-то оказывались еще более русскими, чем коренные россияне? Сами можете множество примеров найти при желании.

[Мухомор]

По итогам 20 века нужно выбрать "американскую" стратегию:<br>1) Экономика. Развивать всеми силами.<br>2) Техника. Переманивать изобретателей, создавать "утечку мозгов". И не столько ради того, чтобы изобрели у нас, а ради того, чтобы не изобрели у них.<br>3) Изоляционизм. Пока нас не трогают, мы тоже не трогаем. В ответ на агрессию против Сербии ограничиться дипломатическими мерами. В первую мировую влезть только тогда, когда будет понятно, кто кого. А за компанию поделить добычу.<br>4) Подпольные организации. Врага надо разлагать изнутри. Где -то помочь тамошним социалистам, где-то анархистам, где-то сепаратистам. Во время первой мировой должна начаться деколонизация.<br>

<{POST_SNAPBACK}>

Все бы ничего, но для этого жить надобно в Америке, или в Австралии, но никак не в России. Как видите, даже нахождение британии на островах, не спасло ее от резкого съезжания с лидирующих позиций.