Что же было после порвавшего всех Варяга?

[Мухомор]

Итак, прочитав те исходы, что дал Глеб, попробую предложить что-то разумно-интересное и реальное для продолжения МПВ.

Вот что нарисовалось:

Посылы:

1. все так называемые «прогрессоры» отнюдь не боги и потому вряд ли сами смогут изменить мир. Это невозможно по определению;

2. но эти прогрессоры что-то знают из своей реальной истории, которая могла бы быть будущим для того мира при определенных условиях;

3. но эти условия нарушены. Как быть?

Тут надобно пустить какую-нибудь наукообразную версию о том, что человек, сделавший когда-то открытие, способен повторить его, если его поместить в сходные условия и внушить ему (на подкорке) соответствующую «эврику». Большинство читателей схавает это, так как оное нынче модно.Да и кто его знает, может быть так оно и есть?

Любой начитанный (даже полный "чайник") из нашего мира помнит, что:

1. в 1909-1911 и потом в 1914-1915 Менделеев разработал свой супертанк, который был реализуем, но слишком революционен и тяжел;

2. в 1914 г. изобретатель Пороховщиков предложил свой «Вездеход», который был изготовлен и испытан и показал кое в чем свои замечательные качества. Другое дело, что этот «вездеход» по мнению некоторых наших современников вроде бы был плохим, но это только по мнению наших современников;

3. в 1915 г. полковник Гулькевич предложил свой «самодвигатель», который был построен на шасси «Алис-Чалмерс» и в итоге превосходил любой танк своей эпохи.

4. в 1915 г. некий капитан Мгебров предложил забронировать оригинальным образом и забронировал несколько грузовых автомобилей Уайт, Рено и т.д. Забронировал под Большими углами и вообще предвосхитил появление Т-34.

Следовательно, если указанных изобретателей мысленно простимулировать в соответствии с изложенной выше теорией, то вполне возможно, то они разродятся чем-то подобным. Да и для читателя будет поятно, если именно эти господа разродятся первыми в альтернативе.

И тогда Балк ли, Руднев ли, или еще кто-то будут служить своеобразными судьями, задача которых – улучшить и усовершенствовать изобретенное и дать ему «зеленую улицу». То же самое в отношении самолетов, пушек и т.д.

Стало быть, развитие рОмана может протекать таким образом:

Серия 1-я.

Эпизод 1-й. Приблизительно году в 1907-м кто-то из засланной четверки, обладающий сильными гипнотическими возможностями (которых он до того, возможно, не замечал), вдруг заметил что-то подобное и попробовал внушить государю мысль, что его наследник сильно болен. Государь, сильно переживающий мировой финансовый кризис и не вполне справедливый раздел японского наследия после войны (а вряд ли США и Англия дали бы возможность России полностью воспользоваться итогами войны), да получивший еще такое тревожное сообщение, поднял на уши врачей и получил то самое заключение, что дали ему позднее. А именно, даже если гемофилия будет излечена, жизнь наследника зависит от случайности. И тут, снедаемый любовью к сыну и т.д. и т.п., Государь принимает решение об отречении в пользу брата Михаила.

Эпизод 2-й. Новый правитель в 1908-м проводит военные маневры на Дальнем востоке на укреплениях Порт-Артура и выясняет, что армия неспособна прорвать их. Есть зачатки «позиционного кризиса». Что делать? «Засланцы» собирают всех, кого они знают по литературе и ставят им задачи придумать панацею от таких укреплений.

Эпизод 3-й. Итог задания понятен. Менделеев предлагает своего 150-тонного монстра, Пороховщиков – свой «вездеход», а Гулькевич – «самодвигатель» в виде забронированного полугусеничника, Мгебров - свои замечательные бронированные грузовики.

Причем Гулькевич, как человек военный, тут же вырабатывает и свои знаменитые рекомендации по изготовлению машины в тайне, чтобы применить сразу массированно и неожиданно для противника и укомплектованию ею корпусов прорыва в количестве 40 шт. на корпус. И азы их применения вместе с пехотой и артиллерией. Только вот поскольку «Алис-чалмерс еще нет, он предлагает забронировать трактора «Буллок» (те самые, что явились предтечей Алис-Чалмерс).

Вполне понятно, что предложение принимается и т.к. Буллок – то же самое, что А-Ч, изготовленный «самодвигатель» очень похож на «Ахтырец». И его в тайне испытывают.

Пороховщиков тоже делает свою машину (наиболее вероятный облик ее я представлю чуть позднее), которая в исходнике была на Форд-Т, но тут пусть будет на легковом «Рено» - не важно, что она не так сильно вооружена (всего 1 пулемет), как «самодвигатель», но зато значительно более дешева, проходима и подвижна (20-25 вест в час).

Мгебров строит свое чудо и не может пробить его броню даже в упор из винтовки, что всех впечатляет.

Менделеев же под присмотром Балка переколупывает свою 160-тонную машину в 30-40-тонную с вооружением из 107-мм пушки обр 1910 г. и пулемета и с бронированием 1-2 дюйма.

Эпизод 4-й. В США с Буллоком заключается договор о строительстве завода по выпуску его тяжелых тракторов. В 1909 он еще никто и с удовольствием принимает это предложение. Далее в этом же году, но не в Питере, а в Ярославле и Рыбинске образуется акционерное общество «Русский Рено», которое начинает клепать, во-первых, авиамоторы для разрабатывемых в России внушенными Сикорским, Лебедем и т.д. самолетов (для чего АО и делалось изначально), и во-вторых начинает выпускать легковые и грузовые автомашины. На базе легковых строятся «вездеходы» Пороховщикова, грузовые же забронируются Мгебровым. В Риге же на Руссо-Балте в строжайшей тайне и под руководством изобретателя и присмотром Балка разрабатывается танк Менделеева, который собирается в Орудьево под Москвой, где тайно и проходят его испытания.

Вот вам и основы бронесил, которые В ТАЙНЕ (как это обосновал Гулькевич) сооружает Россия в 1909-1914 гг. Сам Гулькевич назначается начальником УММ. Всего к войне надо сделать не менее 80 машин Гулькевича (ля двух корпусов прорыва), 120 машин Пороховщикова (для 2-ти конных дивизий) и 40 машин Менделеева (для двух бригад РГК), которые будут введены с сражении под Гумбиненом. Тылы и дороги там же будут охранять БА Мгеброва.

Никакого прогресорства, все реально, как в истории но на 2-3 года раньше. И никаких прожектов в виде 3-башенных танков и т.д. Что вам еще нужно для полного счастья? А если к этому добавить еще 6-8 бронепоездов, то ситуевина будет еще более цикавой.

Первая серия окончена

А дальше - война. Чем хорош для начала экшна 1914 г. – это тем, что еще нет реального «позиционного кризиса». Не нужно выдумывать никаких новых приемов наступления.

Битва при Марне еще идет, а Кенигсберг может быть до зимы уже окружен и захвачен.

А далее - серия вторая. Зимняя :P Есть еще толика предложений, которая базируется на тех знаниях, но очень даже весомые в плане футуризма в прошлом :)

[Serbal]

Я думаю, что герои Дойникова, обладая "послезнанием", навряд ли будут стремиться к войне с Германией, скорее наоборот, к союзу с ней, как из общих геополитических соображений, так и с учётом напряжённой обстановке на ДВ, где имеем жаждущую реванша Японию...

Союз Германии (промышленность и технологии) и России (сырьё и продовольствие) взаимовыгоден для обеих сторон, потому все враги России всегда и стремились стравить её с Германией. "Братушки" сербы пусть себе идут лесом, нечего за их авантюры кровь проливать. А насчёт проливов с союзной Германией можно как- то договориться. Ничего кроме проливов России в Европе не нужно, уже присоединение польских территорий к западу от Буга- и то было большой ошибкой...

[SergeyM]

Я думаю, что герои Дойникова, обладая "послезнанием", навряд ли будут стремиться к войне с Германией, скорее наоборот, к союзу с ней,

<{POST_SNAPBACK}>

почему же? на форумах народ разных точек зрения на этот счет придерживается. тут может быть еще веселее -что одни "засланцы" одни будут за союз с Германией а другие -против

[Serbal]

А насчет шоколадного союза с Германией - вашими бы устами Я не уверен, что все так карасыва!

А я удивляюсь противникам Русско- Германского союза. Основное возражение: Россия в таком союзе будет младшим партнёром (варианты: "полуколонией", "немцы захватят все источники сырья и поставят под свой контроль всю промышленность" и т.п.). Можно подумать, в союзе с Великобританией и Францией была Россия равноправным партнёром...

Вообще насколько я понимаю, сам Глебыч дал установку на наступление на Берлин.

И что это даст России ? Таскать каштаны из огня ради "западных демократий", мечтающих Россию изничтожить ? А вот удар русского гвардейского механизированного корпуса на Париж в ходе битвы на Марне- это вещь ! И престиж страны неизмеримо возрастёт. Раньше западники боялись диких "коссакофф", а теперь пусть "знает враг про мощь и силу огня" (с) русских "балков" !

[Serbal]

Опять же, что бы вы там не говорили, но мне есть (и тем бболее было в то время) дело до Сербов и Греков. Для меня они братья по Вере.

Ага, давайте все угробимся ради "братьев по вере". А они, эти "братья", ради нас, русских, хоть раз пальцем пошевелили ? Вы считаете нормальной сложившуюся ситуацию: 1) когда на "братьев" нападают/ угрожают враги, я- русский, должен пойти на фронт и отдать за них свою жизнь/ поддерживать их в ущерб своим собственным интересам; 2) когда на мою страну нападают/ угрожают враги, "братья" вступают в "Четверной союз", "Антикоминтерновский пакт", НАТО, участвуют в интервенции и т.д. Какие же это "братья" !? Настоящие братья должны помогать друг другу, а Вы можете хоть один пример привести, чтобы все эти православные хоть раз где- то поддержали Россию (если только это не соответствовало их собственным интересам) ? Они все, от грузин до болгар включительно, на этом липовом "братстве" всегда паразитировали- неужели непонятно ? Как довыступаются против соседей- так кричат: "русский Иван, спаси..." Как Иван- дурак спас, сделал своё дело- пошел куда подальше... Примеров куча, начиная от "благодарности" освобождённой в 1877- 78 годах Болгарии (начала "благодарить" уже через несколько лет после освобождения + участие в ПМВ и ВМВ на стороне противников России и т.п. вплоть до вступления в НАТО) и до современной Грузии, создающей "музеи русской оккупации"... Может пора поумнеть (в т.ч. и "попаданцам в прошлое") ?

России нужны не слабые псевдосоюзники типа Болгарии, Греции, Сербии и т.п., которые за Россию только когда им выгодно, а так- вполне на запад смотрят и ничто их к России не привязывает, кроме выдумок идеологов о неком "славянском братстве" (в Югославии в 1990-х реализовалось в полной мере)... России был нужен сильный союзник- Германия, заинтересованный в долговременном сотрудничестве. Все указанные Вами проблемы в отношениях с Германией порождены противоествественным союзом России с Францией и Великобританией. В политике нет "братьев", а есть национальные интересы. Германия и Россия были взаимно заинтересованы в долговременном союзе. "Братья" были заинтересованы в том, чтобы Россия им помогала в период кризисов. В остальное время они на Россию плевать хотели (и Болгария, и Греция, и Сербия- поинтересуйтесь историей), потому, что заинтересованы в долговременном союзе с Западом, а не с Россией. И пользы от союза с этими карликами для России не было никакой. Пусть Вы считаете православные народы "братьями", это Ваше право. Но при всём при том, разве интересы своих соотечественников не важнее ? Разве в интересах Российской империи было влезать в самоубийственную войну из- за сербской провокации ?

Ещё раз повторю- России в Европе в начале ХХ века ничего, кроме проливов, нужно не было. Даже присоединение Царства Польского к России в 1831 году- ошибочно. Правильно было бы ликвидировать независимость Великого княжества Финляндского и организовать туда массовое переселение русских, а Польшу оставить в статусе "доминиона", как в 1815- 30 годах. В Европе Россия к началу ХХ века не только достигла своих естественных границ, но и вышла за них (Польша). Вильгельм II правильно указывал, что будушность России на востоке, вот в этом направлении и надо было действовать и никаких проблем с Германией не возникло бы...

[Cobra]

(Розенбергу тоже во время внушить мысль о его батальонной пушке).

Задумчиво... А на кой внушать? Это ж морская 37/28 Гочкиса, ваяется на коленке в домашних условиях..... Главное ствол иметь..... Зыыы любимое оружие террористов будет :grin:

[ВВВ]

Ну ежели к истокам - вообще очень сомнтельно что после выигрыша РЯВ Россиией ситуация будет такой, что приведет к ПМВ в извесной нам конфигурации.

Хотя конечно замысел Глебыча понятен - вначале отомстить японцам, а потом так же отшлепать германцев :grin:

[хохол]

1. Реактивные системы залповой стрельбы для отражения наступлений. Эдакие "катюши" только с ракетами по типу ракет константинова, к которым и теория была и практика.

2. Минометы

3. Ручные гранаты с запалами упрощенного типа (а-ля РГ-42, Ф-1 и аналогичные)

4. Пулеметный прицел зенитной стрельбы

5. Ранцевый огнемет

6. Безоткатное орудие

7. Бутылки с мазут-керосиновой смесью против бронеавтомобилей врага.

8. Инженерные мины заграждения натяжного типа, причем их взрыватели должны быть полностью унифицированы с запалами гранат

9. Бутылкомет и гранатомет из охотничьих ружей, или винтовки "бердан № 1"

<{POST_SNAPBACK}>

10.Орудия типа Нона-Вена с готовыми нарезами снаряда.

11.Планирующую авиабомбу с управлением по проводам.

12.Максимально легкие пушки для напосредственной поддежки пехоты. Например калибра 60мм с готовыми нарезами, вес снаряда 1кг( но ВВ как у 76мм) вес системы 100кг.

13 Боеприпасы обьемного взрыва для ракет и авиабомб.

14. ПП в дизайне как ППШ так и УЗИ.

15. Тачанку с пулеметом на тумбе с возможностью стрельбы на ходу вперед и в бок.

16. Тоже, что и в 15 на шасси автомобиля типа Багги.

17.Танки, БТР,САУ.

18.Авианосцы.

[хохол]

Я целиком и полностью поддерживаю Sebal ! C Германией лучше дружить. А бриты и франки - враги.

[agnez]

Я целиком и полностью поддерживаю Sebal ! C Германией лучше дружить. А бриты и франки - враги.

Вам осталось убедить в этом Второй Рейх, и его союзника в виде Дунайской монархии. :grin:

[Serbal]

Вам осталось убедить в этом Второй Рейх.

Убеждать никого не надо, Германия сама предлагала союз. Ратифицировать Бьёркский договор- и все дела. А Франция пусть сама о себе думает, не захочет присоединиться- её проблемы. Лично я считаю Эльзас и Лотарингию исконно немецкими землями, захваченными Францией в 1648 году...

[sanitareugen]

Тэк-с...

1. Реактивные системы залповой стрельбы для отражения наступлений. Эдакие "катюши" только с ракетами по типу ракет константинова, к которым и теория была и практика.

Немеряный расход снарядов. До развития пороховой промышленности - бесполезны. До этого пригодны только для беспокоящей стрельбы (как упомянутые ракеты Константинова). Низкая точность неуправляемых ракет - не лечится, а только компенсируется количеством.

2. Минометы

Кегорнова мортира. XVII век.

3. Ручные гранаты с запалами упрощенного типа (а-ля РГ-42, Ф-1 и аналогичные)

Запал РГ-42 существенно сложнее (и неподъёмнее для промышленности в нужном количестве), чем реальные гранатные запалы тех лет (тёрочного типа и т.п.)

4. Пулеметный прицел зенитной стрельбы

Один прицел? Без станка?

5. Ранцевый огнемет

Запрещено Конвенциями. Вот когда все "положили"...

6. Безоткатное орудие

Известно. Есть опытные образцы. Польза представляется сомнительной ( в нашем Отражении это либо ПТ орудие с кумулятивной гранатой, либо вспомогательное артвооружение для десанта, горных частей и т.п.)

7. Бутылки с мазут-керосиновой смесью против бронеавтомобилей врага.

Героично, но малоэффективно.

8. Инженерные мины заграждения натяжного типа, причем их взрыватели должны быть полностью унифицированы с запалами гранат

См. выше. Или, ещё лучше, на сайте "Сапёр" Веремеева.

9. Бутылкомет и гранатомет из охотничьих ружей, или винтовки "бердан № 1"

Списан бердан-то. А если не списывать - то все уйдут в пехоту. А гранатомёт - он есть. Системы Дьяконова и другие.

[agnez]

Убеждать никого не надо, Германия сама предлагала союз. Ратифицировать Бьёркский договор- и все дела. А Франция пусть сама о себе думает, не захочет присоединиться- её проблемы. Лично я считаю Эльзас и Лотарингию исконно немецкими землями, захваченными Францией в 1648 году...

А денежку Франции за полученные РИ кредиты, тоже Германия отдавать будет? Гляньте МЦМ7, там из-за проблеммы с финансами до сих пор идет рубка по флотским проблеммам.

[хохол]

гранаты и взрыватель от мины одинаковы с точностью до замедлителя.

<{POST_SNAPBACK}>

Техническая безрамотность! Зачем мине замедлитель? Эрзац мины-растяжки из гранат - это отбедности, а замедлитель - это шанс избежеть поражения миной.

А тут на 20-30 лет ранее и не бензин, а мазут-керосин

<{POST_SNAPBACK}>

Гореть не будет. Я спокойно тушил факел окуная его в ведро с керосином.С бензином такой фокус не пройдет. Просто сырая нефть дешевле и загораться лучше будет Вашей смеси.

[хохол]

Слишком мало было БА у противника , чтоб специально заморачиваться на черезчур опасные для своих игрушки ввиде "Коктеля Молотова" и бутылкометов.

[anton]

А может - сначала рейд КМГ на Берлин (и Вену), а после этого и вследствие этого - крепкая дружба с Г и А-В? :drinks:

[шаваш]

Уважаемый Мухомор.

Именно так и есть. Именно немерянный расход. Как и у "катюш". А точнее - 8-16 ракет, запускаемых разом по площади. Пороховая промышленность у России есть. Более того, в 1915 г. строится пороховой завод для фабрикации нитроглицеринового пороха (т.н. "кордитного волоса"), который для ракет - самое то. Пусть "прогрессоры" потрудятся. Тут все для творчества имеется

Читатель вспомнит, что 50% пороха привозной, а в 1915 году как бы снарядный голод, не до катюш

Может лучше организационные вопросы порешать. Подготовить планы перевода промышленности на военные рельсы. Построить дорогу из Мурманска и т.д.

[хохол]

, но без замедлителя аккурат

<{POST_SNAPBACK}>

Именно без замедлителя.

[хохол]

На перхлоратах ракеты делать и будет не конкуренция с порохами, а дополнение.

[SerB]

Не хватало вульгарного - корпусов для снарядов

<{POST_SNAPBACK}>

Ув. Мухомор!

А точение корпусов по копиру в те времена уже было реализовано?

[SerB]

Это я к чему - инженеров-технологов среди "внедренцев" не заявлено. Так что я прикидываю по среднестатистическому человеку. например, мне ;-)

Насчет кокилей - не допру.

А вот насчет копира... Снаряды я, конечно, не точил, но вот ручки для напильников на практике - было дело. Потребная квалификация стремится к нулю, а скорость работы - к пределно возможной технически (по снятию стружки)

[SergeyM]

Это я к чему - инженеров-технологов среди "внедренцев" не заявлено. Так что я прикидываю по среднестатистическому человеку. например, мне ;-)

Насчет кокилей - не допру.

<{POST_SNAPBACK}>

ну Перенос в 2012. за эти 3 года м б. выдет некий научпоп по теме, который прочитает Карпышев и запомнит

[Волк]

<!--quoteo(post=82497:date=29.12.2008, 1:44:name=Мухомор)--><div class="quotetop">Цитата(Мухомор @ 29.12.2008, 1:44) <a href="index.php?act=findpost&amp;pid=82497"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec-->Опять же, что бы вы там не говорили, но мне есть (и тем бболее было в то время) дело до Сербов и Греков. Для меня они братья по Вере.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br><br>Ага, давайте все угробимся ради "братьев по вере". А они, эти "братья", ради нас, русских, хоть раз пальцем пошевелили ? Вы считаете нормальной сложившуюся ситуацию: 1) когда на "братьев" нападают/ угрожают враги, я- русский, должен пойти на фронт и отдать за них свою жизнь/ поддерживать их в ущерб своим собственным интересам; 2) когда на мою страну нападают/ угрожают враги, "братья" вступают в "Четверной союз", "Антикоминтерновский пакт", НАТО, участвуют в интервенции и т.д. Какие же это "братья" !? Настоящие братья должны помогать друг другу, а Вы можете хоть один пример привести, чтобы все эти православные хоть раз где- то поддержали Россию (если только это не соответствовало их собственным интересам) ? Они все, от грузин до болгар включительно, на этом липовом "братстве" всегда паразитировали- неужели непонятно ? Как довыступаются против соседей- так кричат: "русский Иван, спаси..." Как Иван- дурак спас, сделал своё дело- пошел куда подальше... Примеров куча, начиная от "благодарности" освобождённой в 1877- 78 годах Болгарии (начала "благодарить" уже через несколько лет после освобождения + участие в ПМВ и ВМВ на стороне противников России и т.п. вплоть до вступления в НАТО) и до современной Грузии, создающей "музеи русской оккупации"... Может пора поумнеть (в т.ч. и "попаданцам в прошлое") ? <br><br>России нужны не слабые псевдосоюзники типа Болгарии, Греции, Сербии и т.п., которые за Россию только когда им выгодно, а так- вполне на запад смотрят и ничто их к России не привязывает, кроме выдумок идеологов о неком "славянском братстве" (в Югославии в 1990-х реализовалось в полной мере)... России был нужен сильный союзник- Германия, заинтересованный в долговременном сотрудничестве. Все указанные Вами проблемы в отношениях с Германией порождены противоествественным союзом России с Францией и Великобританией. В политике нет "братьев", а есть национальные интересы. Германия и Россия были взаимно заинтересованы в долговременном союзе. "Братья" были заинтересованы в том, чтобы Россия им помогала в период кризисов. В остальное время они на Россию плевать хотели (и Болгария, и Греция, и Сербия- поинтересуйтесь историей), потому, что заинтересованы в долговременном союзе с Западом, а не с Россией. И пользы от союза с этими карликами для России не было никакой. Пусть Вы считаете православные народы "братьями", это Ваше право. Но при всём при том, разве интересы своих соотечественников не важнее ? Разве в интересах Российской империи было влезать в самоубийственную войну из- за сербской провокации ? <br><br>Ещё раз повторю- России в Европе в начале ХХ века ничего, кроме проливов, нужно не было. Даже присоединение Царства Польского к России в 1831 году- ошибочно. Правильно было бы ликвидировать независимость Великого княжества Финляндского и организовать туда массовое переселение русских, а Польшу оставить в статусе "доминиона", как в 1815- 30 годах. В Европе Россия к началу ХХ века не только достигла своих естественных границ, но и вышла за них (Польша). Вильгельм II правильно указывал, что будушность России на востоке, вот в этом направлении и надо было действовать и никаких проблем с Германией не возникло бы...

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет братьев начнем по порядку:

В Первую Мировую Сербы оттянули хотя бы часть австро-венгерских дивизий. Далее если брать ВМВ, то когда Югославия вступила в союз с Германией, что было? Правильно переворот и ввод немецких войск. А теперь задумайтесь по поводу того, что немецкие дивизии, которые были в Югославии вместо этого действуют под Москвой, так еще и в придачу там действуют 10-15 Югославских дивизий? А хорошая картина? Да по поводу Болгарии согласен, наши зря их так поддерживали, вон даже Ниш хотели им отдавать насколько знаю, а Сербия себе хотела да только западные страны помогли сербам, далее сербы фактически сами себе независимость достали. Далее кто сербов отказался включать в Союзное Государство( РФ+ Белоруссия)? Гос. Дума одобрила, а Ельцин отклонил, сами виноваты, что в Сербии сейчас прозападное проституирующие правительство

Да Греция, но тут чисто неудачная политика... А по поводу сербов Вы не правы, это моё мнение.

[Бонч-Бруевич]

Читатель вспомнит, что 50% пороха привозной, а в 1915 году как бы снарядный голод, не до катюш

Но читатель скорее всего не в курсе, что голод только для бездымного пороха, а вот для дымного пороха дефицита не только не было. Его жгли, чтобы освободить хранилища. И еще. Подмоченный порох нельзя было использовать в артвыстрелх, но свободно использовали при изготовлении осветительных ракет.

А коллега-мухомор дело говорит. Ракеты в первую мировую легко реализуемы были. М оружи страшное, особенно если начинить их адамситом, или люизитом :dance2:

[Valery]

М оружи страшное, особенно если начинить их адамситом, или люизитом

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати говоря, именно под ОВ и были разработаны НЕМЕЦКИЕ "Небервельферы", кто позабыл...

Точность стрельбы- абсолютно не важна, главное- бобольше и поскорее...Но вот незадача- Гаагская конвенция 1903 года! Запрещено.