Война 1863 года - крымская война Mk2

[Граф Цеппелин]

Допустим, в 1863 году при передаче одной из дипломатических нот во время напряжения отношений в связи с польским восстанием, тайному польскому агенту удалось подменить послание русского царя. В итоге подмененная нота, ставшая известной в Англии и Франции вызвала такую ярость, что избежать войны не удалось. Русскому царю оставалось надеяться только на свою лихорадочно перевооружавшуюся армию, и гений Эриксона, по проектам которого строились в России мониторы.

Война началась в 1864 году. Пруссия и Австрия временно остались нейтральны, выжидая.

[dim999]

Появление русской эскадры в Нью-Йорке произвело впечатление разорвавшейся бомбы. Тогда еще не существовал подводный телеграф, и весть достигла Англии по почте, поразив англичан как своей неожиданностью, так и сведениями о количестве русских кораблей. Уж если одна "Алабама" - знаменитый крейсер южан, нанесший огромный урон морской торговле северных штатов, - потребовала 15 боевых кораблей для погони, то какой же вред английской торговле могли бы в случае войны нанести 10 русских "Алабам"? Английские коммерсанты призадумались... Газеты быстро переменили тон, коммерческие и промышленные корпорации стали слать в адрес английского правительства петиции о том, что честь Англии ничем не затронута и ей нет смысла вмешиваться во внутренние дела России. Так одна только угроза крейсерской войны заставила Англию изменить позицию.

http://warships.ru/kr/MK2/mk2-1.HTM

[Граф Цеппелин]

Да, знаю, но могли и рискнуть...

Кстати альтернатива - "Алабаму" отловили в самом начале ее рейдерских действий, и влияния на теорию крейсероскй войны!

[SergeyM]

у южан был не один рейдер, та же "Шенандоа" тоже неплохо отжигага

[Эйзенхауэр]

У России БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ.

[Рюрик]

сюжет сходен с моими наработками по МВРП (миру восстановленной Речи Посполитой) - который пока в стадии разработки

только по моему сценарию Англия и Франция открыто поддерживают восстание (повстанцы договариваются, что на трон Речи Посполитой будет посажен один из английских или французских принцев) - лично я голосую за принца Наполеона (р.1822 - ум.1891), двоюродного брата Наполеона III, сына Жерома Бонапарта

к 1865 году Россия, перед этим и так ослабленная Крымской войной 1853-1856 годов, а также восстанием, которое не только поддержано интервенцией Франции и Англии, но и благодаря анло-французским усилиям получает достаточное количество вооружения, повстанцы создают регулярную армию, Россия терпит поражение

результаты

первый этап

воссоздаётся Речь Посполитая в границах 1772 года

на троне РП - король Наполеон I

хронология королей РП вырисовываеться следующая:

1865 - 1891 Наполеон I (1822 - 1891)

1891 - 1926 Виктор I (1862 - 1926)

1926 - 1997 Людовик II (1914 - 1997)

1997 - ... Карл I (р. 1950)

наследный принц Ян (IV) Христофор (р. 1986)

в Западной Европе - получаем более мощную Францию и Англию

в такой ситуации франко-прусская война могла вообще не состояться, а даже если бы и состоялась, то, уже другой расклад - и НЕТ Седана, нет революции, нет парижской коммуны и версальского правительства, Вторая Империя во Франции продолжает существовать, после смерти Наполеона III в 1873 году ему наследует Наполеон IV, конечно, при таком раскладе Наполеон IV не едет в Африку и не погибает в битве с зулусами в 1879 году, а вместо этого благополучно сидит на троне до своей старости, после чего передаёт трон своим наследникам (которыми в РИ он так и не успел обзавестись)

вырисовываеться вот такая вот хронология императоров Франции

1873 - 1937 Наполеон IV (1856 - 1937)

1937 - 1960 Наполеон V (1884 - 1960)

1960 - 1962 Жозеф I (1887 - 1962)

1962 - 1965 Жером I (1888 - 1965)

1962 - 2004 Жозеф II (1921 - 2004)

2004 - ... Наполеон VI (р. 1958)

наследный принц Наполеон (VII) (р. 1987)

далее - мощная Франция оказывает гораздо более активную поддержку императору Максимилиану, Мексиканская Империя сохраняеться

далее - Франция также оказывает поддержку де Тунану, в результате Араукания также сохраняет независимость

в Европе - нет победы Пруссии в франко-прусской войне, не возникает Германии

в России на волне недовольства поражением в войне 1864 - 1865 годов в январе 1865 года происходит дворцовый переворот, Александр II свергнут и подписывает отречение, офицеры возводят на трон Николая Александровича, за его здоровьем, как императора, следят куда более чщательно, и его таки вылечили, он не умирает в 1865 году, а живет, и, хотя и умирает довольно молодым (в 1887-м), но успевает оставить наследника - Павла Николаевича, которому на момент вступления на трон было 10 лет. Александр III никогда не станет императором, не будет контрреформ (мало того, и Николай, и регенты при Павле II, учитывая уроки войны 1864 - 1865 годов, ведут реформы усиленными темпами...)

вырисовываеться следующая хронология российских императоров

1865 - 1887 Николай II Александрович (1843 - 1887)

1887 - 1943 Павел II Николаевич (1877 - 1943), до 1893 года - регентство (регентский совет)

1943 - 1970 Пётр IV Павлович (1902 - 1970)

1970 - ... Пётр V Петрович (р. 1941)

цесаревич Павел Петрович (р. 1973),

в 1970-1973 гг. цесаревичем был Георгий Александрович (р. 1968), сын Александра Николаевича (1930 - 1969), внук Николая Романовича (1899 - 1967), правнук Романа Николаевича (1879 - 1924), брата Павла II

[Рюрик]

к слову об Араукании в этом сценарии - в 1878 году умирает король Араукании Орли-Антуан I, на период 1878 - 1881 устанавливаеться власть регентского совета, а в 1881 году французы сажают на арауканский престол Луи Бонапарта (1864 - 1932), младшего сына короля Речи Посполитой Наполеона I. в РИ у Луи Бонапарта не было наследников, в АИ у него есть сын Орли-Наполеон. Араукания становится центром распространения французского влияния в Южной Америке

короли Араукании

1860 - 1878 Орли-Антуан I де Тунан

1878 - 1881 регентский совет

1881 - 1932 Луи I Бонапарт (1864 - 1932)

1932 - 1951 Орли-Наполеон I (1911 - 1951)

1951 - ... Орли-Наполеон II (р. 1942), в 1951 - 1960 - регентский совет

наследный принц Орли-Наполеон (р. 1972)

[Рюрик]

король возражденной Речи Посполитой Наполеон I (Наполеон Жозеф Шарль Бонапарт, 1822 - 1891)

король возрождённой Речи Посполитой Виктор I (Наполеон Виктор Жером Фредерик Бонапарт, 1862 - 1926)

наследный принц Речи Посполитой Ян Христофор (Жан-Кристоф Луи Фердинанд Бонапарт, р 1986), сын короля Карла I (Шарля Жерома Бонапарта)

император Франции Наполеон IV (Наполеон Эжен Луи Бонапарт 1856 - 1879РИ/1937АИ)

и его монеты

[Граф Цеппелин]

Интересные рассчеты, Рюрик! Спасибо!

[Граф Цеппелин]

далее - мощная Франция оказывает гораздо более активную поддержку императору Максимилиану, Мексиканская Империя сохраняеться

далее - Франция также оказывает поддержку де Тунану, в результате Араукания также сохраняет независимость

в Европе - нет победы Пруссии в франко-прусской войне, не возникает Германии

Тогда встают такие проблемы:

1) Англия, которая на усиление Франции смотрит косо.

2) США, которые крайне против французов в Мексике.

Скорее всего, Англия попытается все-таки объединить Германию, но вокруг не Пруссии, а Австрии.

[Рюрик]

интересная мысль

тогда появляются следующие комбинации

примерно до первой половины 1870-х сохраняется дружба Англии и Франции "против русского медведя"

в 1870-м Франция, Англия и Речь Посполитая не оставляют камня на камне от военной авантюры Бисмарка, известной в РИ как "франко-прусская война", в результате прусская армия разгромлена, Бисмарк теряет власть...

примерно с 1872-1873 гг. начинаеться размежевание между союзниками, Англия дрейфует к союзу с Россией и укрепляет Австрию

Россия - в 1874 году Николай II принимает конституцию, Россия становиться конституционной монархией

в 1878 году оформляется военный союз Англии, России и Австро-Венгрии

в противовес ему оформляется военный союз Франции, Речи Посполитой, Испании, Италии, также в него входит различная немецкая "мелочь", недовольная усилением роли Австрии, возникает определенное стремление к союзу с Турцией

таким образом формляются "северный военный союз" и "южный военный союз"

в Америке в 1880-х возможна американо-мексиканская война с неясным исходом

в ответ на усиление Америки возможен союз между Мексиканской Империей, Бразилией и набирающей силу благодаря Франции Арауканией (которую Франция снабжает деньгами и оружием по полной программе) с вовлечением в орбиту его влияния нестабильных мелких государств Южной Америки

к слову, вопрос - такие наработки тянут на перспективу полноценного мира, вроде МЦМ?

[Рюрик]

который можно назвать Миром Франции Бонапартов (МФБ)

[Рюрик]

к слову, в такой ситуации Россия и Англия примерно с 1880-х годов смогут поддерживать проросскийских сеператистов на территории Вел. кн. Литовского, которые будут требовать выхода ВКЛ из состава Речи Посполитой, а на престол ВКЛ будут намереваться посадить младшего сына императора Николая II - Романа Николаевича

[Граф Цеппелин]

в 1878 году оформляется военный союз Англии, России и Австро-Венгрии

Англия вряд ли будет заключать прямые союзы, попробует политически лавировать.

Кстати, в принципе, Россия тут скорее, заключит союз с САСШ. Тем более что если франция лезет в Сферу Монро, САСШ будут вести более активную!

примерно до первой половины 1870-х сохраняется дружба Англии и Франции "против русского медведя"

Вытянут ли столь долго? Я думаю, что годах в 1878-1880 грянет англо-французская война, к которой еще и САСШ подключатся. В конце концов, влезание Франции в Сферу Монро крайне США.

в Америке в 1880-х возможна американо-мексиканская война с неясным исходом

Ну почему, вполне ясным. Мексика становится территорией США. Никакой обороны она организовать технически не способна из-за застарелого внутреннего бардака (непрекращающейся в общем-то до 20 века гражданской войны)

в ответ на усиление Америки возможен союз между Мексиканской Империей, Бразилией и набирающей силу благодаря Франции Арауканией (которую Франция снабжает деньгами и оружием по полной программе) с вовлечением в орбиту его влияния нестабильных мелких государств Южной Америки

Крайне сомнительно. У Араукании, даже если она каким-то чудом уцелеет, главная проблема - как бы отбиться от Аргентины и Чили. Т.е. возможен только союз с про-американски настроенными Перу и Боливией, которые могут унять Чили. Бразильская Империя ведет свою политику, и ни в какие коалиции вступать не собирается.

к слову, вопрос - такие наработки тянут на перспективу полноценного мира, вроде МЦМ?

А ведь это отличная идея! Думаю, вполне могут потянуть. При тщательной проработке, конечно. Всегда рад помочь!

[Рюрик]

Вытянут ли столь долго? Я думаю, что годах в 1878-1880 грянет англо-французская война, к которой еще и САСШ подключатся. В конце концов, влезание Франции в Сферу Монро крайне США.

у меня вырисовываеться такой вариант

1878 - 1880 - англо-французская война, Англия пускает на дно французский флот, но на суше в конце-концов терпит поражение, Штаты оказывают Англии поддержку оружием и добровольцами, в войну открыто не вступают, война принимает затяжной вялотекущий характер

в конце-концов к 1880-м война закончиваеться с результатом "ни вашим, ни нашим" - следует определенное ослабление Франции и Англии, но к 1885-му Англия восстанавливает свою армию (потрёпанную в боях на континенте), а Франция заново строит свой флот, восстанавливаеться статус-кво на 1878 год, но каждая из сторон жаждет реванша, Англия вкладывает средства в услиение Австрии, Франция - в усиление Испании и Италии

Ну почему, вполне ясным. Мексика становится территорией США. Никакой обороны она организовать технически не способна из-за застарелого внутреннего бардака (непрекращающейся в общем-то до 20 века гражданской войны)

в ходе войны 1883 - 1884 года США завоёвывают Мексику, с конца 1880-х Франция поддерживает (правда, негласно) мексиканских сепаратистов

1886 год - военный союз между США и Россией

Крайне сомнительно. У Араукании, даже если она каким-то чудом уцелеет, главная проблема - как бы отбиться от Аргентины и Чили. Т.е. возможен только союз с про-американски настроенными Перу и Боливией, которые могут унять Чили. Бразильская Империя ведет свою политику, и ни в какие коалиции вступать не собирается.

в условиях потери Мексики и проамериканских режимов в Перу и Боливии

в 1887 году по инициативе Франции заключается военный союз между Чили и Арауканией, Араукания оказываеться под совместным Франко-Чилийским протекторатом (Франция поступаеться своим влиянием в Араукании, в то-же время Чили учитывает, что к 1887-му году у Араукании достаточно хорошо вооруженная армия, созданная на французские деньги, и союз против общих противников Чили и Франции - Боливии и Перу стоит того, чтобы поступиться амбициями), королём Араукании остаёться Луи Бонапарт, но премьер-министром Араукании становиться один из чилийских генералов

[Граф Цеппелин]

в 1887 году по инициативе Франции заключается военный союз между Чили и Арауканией,

Чили - фактически, английский протекторат. Т.е. никакого союза с про-французской страной у нее не будет.

в то-же время Чили учитывает, что к 1887-му году у Араукании достаточно хорошо вооруженная армия, созданная на французские деньги, и союз против общих противников Чили и Франции - Боливии и Перу стоит того, чтобы поступиться амбициями

Как бы сказать... в условиях Южной Америки 19 века армия не стоит НИЧЕГО. Полная невозможность оперировать войсками приводит к полной зависимости всей стратегии от моря.

Во время чилийско-перуанской войны, господство Чмили на море, завоеваное при помощи новых английских кораблей, позволило ей разбить превосходящую в 4 раза армию коалиции Перу и Боливии. Чилийцы собирали свои войска и перебрасывали их по морю, тем самым сосредотачивая подавляющие силы.

и союз против общих противников Чили и Франции - Боливии и Перу стоит того, чтобы поступиться амбициями

С какого боку Боливия и Перу противники Араукании? Они ее по сути дела единственные союзники против Чили, которая как раз имеет немалые амбиции на юг!

[Рюрик]

ясно, тогда меняю условия в районе Араукании

в 1887 году Араукания заключает военный союз с Боливией и Перу, но при этом Франция подписывает с США договор, о том. что арауканская ветвь Бонапартов лишаеться прав на французский и польский престолы, также гарантируеться, что Франция не будет поддерживать мексиканских сепаратистов, взамен Штаты соглашаются на то, что Араукания остаётся в зоне французского влияния, а также на создание Арауканско-Боливийско-Перуанского военного союза (т.е. Франция больше не лезет в Мексику, а Штаты не машеют Франции играть в свою геополитическую игру на юге Южной Америки)

[Граф Цеппелин]

а также на создание Арауканско-Боливийско-Перуанского военного союза (т.е. Франция больше не лезет в Мексику, а Штаты не машеют Франции играть в свою геополитическую игру на юге Южной Америки)

Эх, сомнительно это очень... Скорее, произойдет постепенное превращение Араукании в про-американскую державу. У США денег побольше чем у Франции!

[Сеня]

Результат-поражение Наполеона перед русско-немецкими войсками.Ибо французская Польша не нужна Пруссии, да и на Париж уже зубки точим.

[Рюрик]

Эх, сомнительно это очень... Скорее, произойдет постепенное превращение Араукании в про-американскую державу. У США денег побольше чем у Франции!

да, очень вероятно, при этом по этому сценарию даже не надо допущения о детях Луи Бонапарта Арауканского (в РИ их у него и не было)

примерно в 1900 году при Луи Бонапарте Арауканском устанавливаеться власть регентского совета из про-американски настроенных генералов

а после смерти бездетного Луи Арауканского в 1932 году провозглашаеться создание Соединённых Штатов Араукании и Патагонии аки республики

Результат-поражение Наполеона перед русско-немецкими войсками.Ибо французская Польша не нужна Пруссии, да и на Париж уже зубки точим.

маловероятно

по таймлайну Пруссия получила тумаков в 1870-м, пока Франция и Англия были еще союзниками, а Бисмарк потерял власть, в 1870-м Россия еще не оправилась от поражения в войне 1864 - 1865 годов, чтобы помогать Пруссии

а в 1880-х, когда Россия восстановит силы, уже Пруссии будет не до того, к тому-же Австрия усилиться... Пруссии в МФБ ничего не светит, кроме статуса второразрядной державы с большими амбициями, но малым возможностями

а вот Франко-Польско - Российской войны примерно в 1890-х исключать нельзя - с отторжением от Речи Посполитой Вел. кн. Литовского, в котором устанавливаеться пророссийский режим с Романовыми на Виленском троне (но без личной унии с Россией)

[Рюрик]

а в 1864-65 Пруссия (даже в союзе с Россией) не выдюжит против Англо-Франко-Турецкой коалиции (т.к. если Пруссия влезет на стороне России, англичане и французы подключат к этому делу турок)

PS поражение России в войне 1864-1865 гг. - ключевой момент таймлайна МФБ, и в рамках таймлайна пересмотру не подлежит, т.е. такой вариант может обсуждаться, но не в рамках таймлайна МФБ (т.к. в рамках МФБ это звучало бы так, как, например в МИГ-е (мире императора Георгия) звучало бы "за день до своей коронации император Георгий внезапно умирает" - т.е. такой вариант тоже возможен, но это будет уже не МИГ, так и победа России в войне 1864-65 гг. возможна, но это будет уже не МФБ)

[Fenix]

сюжет сходен с моими наработками по МВРП (миру восстановленной Речи Посполитой) - который пока в стадии разработки<br>только по моему сценарию Англия и Франция открыто поддерживают восстание (повстанцы договариваются, что на трон Речи Посполитой будет посажен один из английских или французских принцев) - лично я голосую за принца Наполеона (р.1822 - ум.1891), двоюродного брата Наполеона III, сына Жерома Бонапарта<br>к 1865 году Россия, перед этим и так ослабленная Крымской войной 1853-1856 годов, а также восстанием, которое не только поддержано интервенцией Франции и Англии, но и благодаря анло-французским усилиям получает достаточное количество вооружения, повстанцы создают регулярную армию, Россия терпит поражение

Каким образом?

[Рюрик]

причины - оговорил выше - польская корона - неплохой приз, а Россия слаба после первой крымской войны, ослаблена восстанием, Кавказские войны тоже не способствовали укреплению военной мощи (к слову, дополнительный фактор - достаточно небольшой "помощи" чтобы в конце 1864 - начале 1865 года сдетонировал Кавказ, а при определенных условиях можно "подогреть" и Среднюю Азию)... а тут еще в январе 1865-го дворцовый переворот... короче - в 1860-е у России море проблем будет, и оправиться она от них только к началу 1880-х...

а каким образом?

Крым-с, и побережье... только вместо того, чтобы осаждать Севастополь - идут в направлении Одессы, Николаева, Херсона и далее на север... после поражения в феврале 1865 года в битве под Вознесенском, уже новое правительство во главе с новым императором Николаем Александровичем подписывает мир на условиях, которые диктуют Франция, Англия и иже с ними... да и Турция тоже вполне может в этот конфликт ввязаться...

Россия же разгребает проблемы на Кавказе, разгоревшийся конфликт на границах в Средней Азии, конечно-же к 1870-м она эти проблемы победно решит, но, до начала 1880-х Россия всерьёз и надолго выбывает из большоей европейской геополитики

[Граф Цеппелин]

Крым-с, и побережье... только вместо того, чтобы осаждать Севастополь - идут в направлении Одессы, Николаева, Херсона и далее на север... после поражения в феврале 1865 года в битве под Вознесенском, уже новое правительство во главе с новым императором

Есть проблема. У России - миллион солдат, укомплектованых дульнозарядными винтовками.

[Сеня]

идут в направлении Одессы, Николаева, Херсона и далее на север.

да у вас Оверлорд получился.Максимум что они могут-тупо сжечь эти города.И всё.Далее тупик.