Эльфы как биологический вид

[Алек Южный]

Да, именно предложения.

А какие у меня предложения - и предыдущий вариант - чудо как хорош.

Вот и весь сказ.

Детали можно былоб править, но всё ррезать?

Не согласен.

[Кузнецов]

Так сюжет теперь изменится, это раз.

Да и сидов я теперь намерен сделать строго доминантными генетически. (Они потом встретят людей в космосе, но не узнают?)

[Тень Дуба]

Так сюжет теперь изменится, это раз.

[озадачено] Дык смотря в какую сторону. Под это ведь надо предложения предлагать...

Да и сидов я теперь намерен сделать строго доминантными генетически. (Они потом встретят людей в космосе, но не узнают?)

ИМХО, и это (и то) не меняет ничего принципиально. Хотя, может, добавит ясности? Или упростит?

И, кстати. как это "не узнают"? С абсолютной-то памятью (в т.ч. на языки, например)?

А какие у меня предложения - и предыдущий вариант - чудо как хорош.

+0.9

Лучшее - враг хорошего... но хозяин - барин. Ему видней.

[Кузнецов]

[озадачено] Дык смотря в какую сторону. Под это ведь надо предложения предлагать...

ИМХО, и это (и то) не меняет ничего принципиально. Хотя, может, добавит ясности? Или упростит?

И, кстати. как это "не узнают"? С абсолютной-то памятью (в т.ч. на языки, например)?

+0.9

Лучшее - враг хорошего... но хозяин - барин. Ему видней.

В сторону реализма. Вот, например "ложнодвойные" позвонки вы мне присоветовали - уже хорошо.

Вот ясность нам и нужна.

А память у них абсолютная между обновлениями. Но при самом обновлении...

[thrary]

Простите, а зачем вам отличное от человека человека разумного кол-во позвонков?

хотя, насколько знаю, никакого генетического вклада от предшествующих современному человеку евразийских гоминидов таки не обнаружено...

<{POST_SNAPBACK}>

Там какой-то невнятный лепет имеет быть по неандертальцам. Определиться всё не могут.

[Тень Дуба]

А память у них абсолютная между обновлениями. Но при самом обновлении...

Но алгоритм архивации-то должен быть не от Микрософт!!!

Иначе при такой частоте обновления (10 лет) - скоро ничего не останется.

Алгоритм должен как-то отличать важное от неважного... Не хуже, чем JPEG...

Ну, и будет же письменная память... чай не Тёмные Века :)

[thrary]

К сожалению, письмо очень сильно вредит памяти. Необходимость в методиках и чуть ли не ежечасных её тренеровках отпадает.

[Тень Дуба]

К сожалению, письмо очень сильно вредит памяти. Необходимость в методиках и чуть ли не ежечасных её тренеровках отпадает.

У людей.

У сидов, насколько я понял из книг, абсолютная ("эльфийская"©Толкин) память не от тренировок, а от природы. А на "обновление" (архивацию раз в 10 лет со сжатием и потерей информации) тренировки и методики не влияют.

О! предложение:

Или влияют? Само обновление явно проходит вне контроля сознания, но, возможно, ещё при непосредственном запоминании "важная" (ну, по личной оценке, имху субъекта) информация как-то помечается - и потом не трётся (сжимается без потерь).

Скажем, просто гуляю я по лесу без особой цели - запоминаю всё, что видел, включая встречных муравьёв - но как фоновую информацию. При обновлении она сжимается, общий маршрут более-менее помню ("3 года назад ходил куда-то в этот лес"), муравьёв - совсем нет. А вот если гуляю с целью (ходил клад закапывать) - или подметил что-то, что заинтересовала, вызвало эмоции/внимание - эта информация помечается как "важная". И не затирается...

Плюс не должны затираться обобщённые выводы и понятия, решения: детали разговора можно и забыть, но если до чего-то договорились - нет, повседневные контакты с людьми - да, но выводы из них ("люди - это такие вот существа, от нас отличаются тем-то и тем-то...") - нет. Иначе личность будет утрачиваться каждые 10 лет...

[Кузнецов]

У сидов, насколько я понял из книг, абсолютная ("эльфийская"©Толкин) память не от тренировок, а от природы. А на "обновление" (архивацию раз в 10 лет со сжатием и потерей информации) тренировки и методики не влияют.

С тем, что ниже, согласен... но не совсем. Тут будет иной механизм. Тоже завязанный на "тренировки"

Скажем, просто гуляю я по лесу без особой цели - запоминаю всё, что видел, включая встречных муравьёв - но как фоновую информацию. При обновлении она сжимается, общий маршрут более-менее помню ("3 года назад ходил куда-то в этот лес"), муравьёв - совсем нет. А вот если гуляю с целью (ходил клад закапывать) - или подметил что-то, что заинтересовала, вызвало эмоции/внимание - эта информация помечается как "важная". И не затирается...

Важная информация пишется в мозг несколько раз. При обновлении однократно записанная информация трется "по дате", "что не понадобилось 10 лет, то и не нужно вообще". А многократно записанная (у "забывчивых" людей это влияет на легкость воспоминания, у сидов - на важность) - теряет лишние копии.

Плюс не должны затираться обобщённые выводы и понятия, решения: детали разговора можно и забыть, но если до чего-то договорились - нет, повседневные контакты с людьми - да, но выводы из них ("люди - это такие вот существа, от нас отличаются тем-то и тем-то...") - нет. Иначе личность будет утрачиваться каждые 10 лет...

Что вы перечислили, у личности явно будет записано не по разу и не по два - как выводы из разных случаев, например... А мелочи - могут и посеяться. "Что за люди на Таити? Да, плавали лет 30 тому... забыл."

[Тень Дуба]

При обновлении однократно записанная информация трется "по дате", "что не понадобилось 10 лет, то и не нужно вообще".

Хмм... тогда это сильно напоминает наш родной "индекс цитирования". Считается количество обращений к информации. Что регулярно вспоминалось - то и нужное, "что не понадобилось 10 лет, то и не нужно вообще". Имхо, может работать.

(Правда, и на этот случай есть закон Мэрфи: "То, что не нужно - можно выбросить. Как только выбросите - тут оно и понадобится." ) :)

[Lestarh]

Можно я процитирую сам себя из другой темы

Естественно человек не забудет как есть, пить, ходить и бегать. Скорее всего, не забудет как говорить (хотя пять лет на необитаемом острове, строго говоря, этой способности его лишить уже смогут). Но он забудет родителей, друзей детства, собственных детей, родных и близких. Он утратит весь багаж памяти который формирует личность и именуется жизненным опытом, и состоит как раз из нерегулярно повторяющихся событий и впечатлений. Изчезнет из памяти таблица умножения выученная в школе у гуманитариев и знание о том, кто такой Лев Толстой у техников...

Первое приведет к разрушению традиционных социальных связей. Пять лет разлуки сделают любого человека абсолютно чужим, в лучшем случае постоянное рассматривание фотографий позволит сохранить в памяти образ, а постоянно перечитывание подписи к ним "это твоя жена" не забыть, что был женат... Но все детали, все воспоминания о прошлом исчезнут как дым, вместе с чувствами.

Второе приведет к распаду системы образования как таковой. Основа современного специального образования это некий базис, формирующийся в детстве и сохраняющийся в памяти - та же таблица умножения, знание правил формальной логики, знание о тех или иных предметах, услужливо всплывающее из глубин памяти именно в тот момент, когда это внезапно понадобилось, все это исчезнет. Чтобы не скатиться в стадию овоща человеку придется постоянно и непрерывно учиться, причем одному и тому же много раз, поддерживая интеллектуальную форму. Достаточно на несколько лет зафиксироваться на чем-то одном, и все, остальное вылетело из головы бесследно и навсегда.

В общем коллега Vasilisk точно подметил аналогию с Питером Пеном. Человек превратится в вечного подростка, непостоянного, легко забывающего, лишенного жизненного опыта и житейской мудрости. Которому все внове, но который ничего не помнит о том, что было с ним 10 лет назад. Любопытного, вечно играющего и постоянно с восторгом узнающего, что "если ударить твердым тяжелым предметом по голове, то это, оказывается, весьма больно"...

Исчезнет понятие истории ибо никто не будет помнить собственных родителей и детей с которыми расстался десятилетие назад, не то чтобы думать о прадедах и прочих предках. Исчезнут любовь, брак и семья, по той же причине. Изменится вообще понимание времени. Ибо что есть время для существа которое долго живет, но ничего лично не помнит о прошлом, и узнает о том, что с ним было много лет назад исключительно из собственных дневниковых записей? Изменится понятие личности, ибо один и тот же индивидум сейчас и двадцать лет спустя могут не иметь друг с другом ничего интеллектуально общего - за это время полностью и не раз обновится весь багаж знаний и личных воспоминаний, чувств и привязанностей... Человек абсолютно буквально станет совсем другим.

В общем человека и человеческой цивилизации как таковой просто не станет. Будет что-то совсем другое, нам чуждое и непонятное...

Отсюда

[Тень Дуба]

Кстати, (всё забываю спросить) - зачем вообще такой краткий период пересмотра памяти? (физические параметры - понятно).

Обычной РИ человеческой памяти вполне хватает на 80-90-100 лет жизни (в отсутствие органических заболеванийтипа склероза и Альцгеймера и сильных ударов тяжёлыми предметами по голове). И не факт, что не хватит и на дольше (не отказывай другие системы).

Так что архивация раз в 50 - 80 лет вполне достаточна (а может, и такая избыточно часта).

[Кузнецов]

Обновление касается отнюдь не только памяти.

Сиды живут более активно. Организм у них в принципе быстрей стачивается, чем у людей. Если бы не обновление, жили бы они меньше людей.

[Тень Дуба]

Обновление касается отнюдь не только памяти.

Это понятно.

Предложение в том, чтобы развести обновление памяти и организма.

Обновление организма (железа, хардвера) раз в 10 лет - нужно.

В обновлении памяти с той же частотой необходимости НЕ видно. А проблем оно создаёт много. Ну, или не много, но большие ...