Вопрос о таймлайне МЦМ-2ТК

[Пойташ]

Коллега Sedoff

Вообще по Фуцзяну очень интересно, кстати туда и американцы залезь хотели. Если не ошибаюсь в 1900 г. госсекретарь Хэй напрягал американского посла в Китае по поводу концессии и морской базы в Фуцзяне. Вот и яблоко раздора, а там смотришь и в 1904 г. японцы на Филлипинах место Квантуна. ;)

[Sedoff]

Мы c Крысоловом Фуцзянь зарезервировали для интенсивной японской колонизации как минимум с начала тридцатых, а как максимум еще раньше. Расклад такой - по результатам РЯВ, проигранной Россией, но не в одну калитку, японцы получают таки Порт-Артур, но сфера влияния их ограничена Южным Фентяном и никакого расширения сферы влияния дальше на запад, вплоть до территории Внутренней Монголии не будет. Там уже наши будут, которым в отличии от реала не надо будет торговаться за право рулить во Внешней Монголии, отдавая в замен кусочки ЮМЖД и соглашаясь на расширение сферы влияния ниппонцев на запад. Следовательно - рано или поздно им понадобиться земля для колонизации. Шаньдун ? Перенаселен. Там слишком долго и слишком со вкусом геноцидить надо. Тайвань ? Земля там как то водится, но полный ноль полезных ископаемых. А вот в Фуцзяни перенаселения нет, зато есть уголь, золото, свинец и много чего еще (у Крыслова карта есть). При этом в Ханьский Китай можно попасть только через пару тройку перевалов. Там ЖД то построили едва ли не при Мао. Зато ! Комбинация Фуцзянь-Тайвань это просто золото ! На Тайване можно развивать промышленность опираясь на сырьевую базу Фуцзяни. Разместив в Фуцзяни авиабазы получаем одно время подлета к двум из трех крупнейших китайских портов. Связка Фуцзянь-Тайвань наглухо перекрывает Тайваньский пролив. Сплошные плюсы, кстати.

Но торопиться не надо.

[Пойташ]

Коллега Sedoff

Согласен торопиться не надо. Расклад очень хорош, подскажите: Сахалин в распил или полностью за нами, как с кораблями дела - сколько после РЯВ осталось? Подскажите где найти, а то я уже заблудился!

Заранее Вам благодарен

[Sedoff]

Сахалин наш. По кораблям - смотрите тут же тему "Поход большого Серого флота". Там вкратце - сокращение от такой же темы на старом форуме.

[farkhad]

и все-таки.. ожидается ли таймлайн после гибели(ранения) Макарова? Спор на форуме это одно, а вот что в итоге получилось?

[Крысолов]

ожидается ли таймлайн

Как вам сказать.

В общем, Второе Пришествие тоже ожидается... Вопрос только когда... :P

[Fenix]

Вопрос авторам: http://alternatiwa.org.ru/MCM/06.Karta%20M...01948%20god.htm - эти границы после ПМВ считаются верными? А то со Словенией непонятно - то она в Югославии, то поделенная

[Крысолов]

Вопрос авторам: http://alternatiwa.org.ru/MCM/06.Karta%20M...01948%20god.htm - эти границы после ПМВ считаются верными?

Щас прокомментирую.

Российская империя.

На западе – граница с Финляндией как в реале на 1938 год, с Польшей – как в реале на 1940 год. То есть Белосток и Перемышль наши. Сувалки с Августовым (бывшая Сувалкская губерния Царства Польского) тоже наши. Как и Мемель. Плюс наше Закарпатье и Северная Буковина с Черновицами. Финляндия (в границах Великого Княжества) и Польша (Царство Польское плюс Познань с Торном и Грауденцем плюс Западная Галиция до Сана с Краковым и Тарновым плюс Данциг он же Гданьск) – государства в унии с Россией. Их глава – русский император. Однако, они имеют собственные кабинеты министров, парламенты, флаги, полицию и т.д. Вплоть до участия в Олимпийских играх и ЧМ по футболу отдельными командами и консульских учреждений в сопредельных странах (для Финляндии – Швеция, для Польши – Германия, Чехословакия). Собственных вооруженных сил в мирное время не имеют, платят особый военный налог. Однако, на их территории могут дислоцироваться российские воинские части и в портах базироваться корабли российского ВМФ. Финляндские и польские граждане могут добровольно поступать на службу в ВС России и в ее военно-учебные заведения. Проводится также военизированная подготовка через военно-спортивные клубы. В военное время создается армия в Польше и Финляндии. Однако, действует она исключительно для обороны собственной территории и не может быть переброшена на другие ТВД.

Все верно, только нет "Польского коридора" и Данциг - немецкий.

Границы реала 1913 года. На отторгнутой от Турции сопредельной территории создано буферное армянское государство, куда вошли Эрзерум, Ван, Трапезунд, Эрзинджан. Таким образом Россия не имеет границы с Турцией. В отличии от Финляндии и Польши Армения формально независима, имеет свое внешнеполитическое ведомство, армию (правда, без флота и символическими ВВС, военный министр обычно российский армянин из отставных генералов или полковников), а ее валюта (драм) хоть и привязана к рублю, однако не идет по курсу 1 к 1 как финская марка или польский злотый. Де-юре Армения монархия, де факто – «королевство без короля». Задача Армении – «прикрывать» Россию от Турции.

По последним данным Армения аннексирована. Более того, серьезные подозрения полагать что к середине века аннексируют и Центральную Анатолию - после русской колонизации. Про Проливы и территорию древней Вифинии я вообще молчу.

Российская империя – Туркестан

Границы реала 1913 года. Бухарский эмират и Хивинское ханство существуют, но все теснее интегрируются в Россию. Собственных внешнеполитических ведомств они не имеют, армии – без ВВС (хотя базы российских ВВС там имеются).

Верно, но к середине века аннексируют

Границы реала 1913 года. Урянхайский край остается протекторатом, но на 1952 год запланировано его включение в состав Енисейской губернии. Много русских переселенцев, образовалась прослойка тувинцев, получивших образование в России (в том числе отец нынешнего «спасателя» Шойгу). Монголия готовится постепенно к независимости. В 1946 году образовано внешнеполитическое ведомство. Российский верховный комиссар постепенно передает власть богдо-гэгэну. Готовится договор о взаимопомощи, согласно которому русские войска могут оставаться в Монголии. Манчжурия (Желтороссия, Заамурский край) – пока протекторат России во главе с верховным комиссаром. Ее включение в состав России планируется на 1957 год. Большой процент китайцев (около 65% населения) и действуют группы хунхузов, науськиваемые японцами. Если города там в основном русские и русифицированные, то сельская местность - китайская. Русские переселенцы селятся за пределами городов неохотно, поскольку имеется серьезная угроза со стороны банд хунхузов.

Все верно, но неправильно по датам. Северная Маньчжурия (Хэйдунцзан и Гирин) аннексированы уже в конце 30-х, Южная (Фэнтян) - после окончания МТВ. Т.е уже к 1950-году. В Сев. Маньчжурии китайцы не составляют большинства уже к 1940-му.

Германия в Версальских границах реала за небольшими исключениями. Так, в обмен на Катовице, отданные Польше немцам достались Судеты с Троппау, Рейхенбергом, Йозефштадтом и Карлсбадом. Таким образом судетский вопрос в Чехословакии грамотно нейтрализован. Тешен – польский. Были мысли отнять у немцев Эрмланд (Вармию) с Мариенвердером, отдав его Польше, а Восточную Пруссию поделить между нами и поляками (как в реале в 1945 году), но Михаил на это не пошел. Опасался, что в этом случае слишком серьезно усилится немецкий элемент как в Империи, так и в Польше. Австрия – как в реале плюс кусок Южной Моравии с Цнаймом и Словения к северу от Савы с Марбургом (Марибор).

Не совсем так. Немцы и австрийцы вообще ничего не получат. На сегодняшний момент полагаю что в МЦМ Версаль будет не мягче, а жесче реала. Полагаю Франции вообще аннексирует Саар и чего-нибудь в Пфальце. На повестке дня как бы не расчленение Кайзеррайха. В любом случае восстановят Ганновер (в составе Райха) и императора точно поменяют, причем полагаю что вместо Гогенцоллернов в императорское достоинство возведут иную фамилию. Предлагался Эрнст-Август Брауншвейгский (по совместительству законный наследник Ганноверской короны). Но Вост. Пруссию брать не будем.

Воеводину и Банат к северу от Дуная и канала Тиса – Темеш (то есть Суботица, Нови-Сад и Зренянин – венгерские, Панчево и Вршац – сербские),

Нет, все сербское. На территории современной Словении и Хорватии (без Истрии и Южной Далмации) - независимое Королевство Югославие с принцем из итальянского дома

К Греции отошла южная Албания (Северный Эпир), турецкая Фракия без Адрианополя и Константинополя, болгарское Беломорье, а также Родос

Я исхожу из положения что Болгарие не выступила на стороне в Германии в МЦМ, так что ничего не потеряла. Так что Греция н получила Факию, зато получила смирну и земли в Малой Азии в границах Севрского договора

Турция «выброшена» в Азию. Лишилась всех европейских владений. Константинополь – «вольный город» по примеру марокканского Танжера в реале. Лишилась Армении. Однако, де-юре ей принадлежит Мосул. Де-факто его контролируют курды, деятельность которых инспирирует Ирак. Французы дали независимость своим левантинским владениям. Сирия и Ливан – что-то вроде современных Сербии и Черногории в реале. Никак не могут разойтись, аморфная конфедерация. Однако, союзные органы власти и армия сохраняются. В Палестине и Трансиордании ситуация как в реале в 1939 году. Россия поддерживает идею создания Израиля, надеясь выпихнуть туда своих евреев. Британия – против, поддерживает арабов. Потенциальный очаг конфликта. Ирак, как указано, без Мосула (пока).

Пройдемся по порядку. Турция разделена по договору Сайкс-Пико. Следовательно Киликия принадлежит французам, а Южное побережье (Анталья и прочие курорты) Италии. Оставшаяся территория (Центральная и Северная Анатолия) формально независима, фактический - русская колония. Русские, под предлогом борьбы с кемалистами федут ползучий геноцид и крестьянское зеселение Малой Азии. К 1940-м все будет кончено и русское население станет большинством.

О ближнем Востоке есть идея отсутствия сирийского восстания против Французов. Т.е. король Фейсал не бежит в Ирак на тамошний престол, а из внутренних территорий Сирии и Ирака формируется арабское королевство. Саудитов со временем геноцидят и в Аравии правят Хашимиты.

[Sedoff]

Я в целом согласен, но меня несколько напрягает Турция. ИМХО мясорубка там будет долгая и душевная. Италия при подавлении действий турок наверняка будет использовать ливийских арабов.

В арабском мире тоже не все так просто. Франции конечно будет много проще чем в реале католизировать Левант, но не приведет ли это к консолидации мусульман-арабов во всех ТРЕХ (или двух) хашемитских королевствах и какая роль во всем этом будет у Неджда ? ИМХО - как бы он российским союзником не заделался.

Плюс бардак в Албании.

[Cobra]

США распались на несколько свободных и независимых государств. Аляска и тихоокеанские владения в порядке компенсации по решению Международной комиссии отошли к СССР. Обрели свое государство коренные жители, с помощью советских биомедицински

ОБЪЕДИНЕННОЕ РАЗЪЕДИНИТСЯ

С. Доктор Лоувелл, фильм Дикий Дикий Запад...............;)

[Mukhin]

ХМ, горячие МЦМ-парни... А таймлайн хоть в 2ТК, хоть в 7 хоть когда-нибудь с места сдвинется?

[Cobra]

До 11-го есть целиком, 12-13 в доводке, а что? Закончу на неделе монографию и откорретирую свои вопросы в таймлайне с 6-го по 14-й и можно будет выкладывать......

Просто скажем так по опыту писания... надо было досконально отрабатывать все вопросы в текущем году - переходить на следующий а не метатся... вот в итоге бяка получилась, и кстати еще из-за того что я увлекся опусом Линкоры Российской Империи....

Неорганизованность мля................

[Sedoff]

Кобра - Вы может и правильно пишете, но тут проблема в количестве необходимых "сюжетных" линий. К примеру - некая линия весной 1902г. не играет никакой роли, а спустя лет 5 может и повлиять на реальность. Но в 1902 она ничто. Возникает вопрос - что делать ? Сразу ее отлавливать или просто в 1907 возвращаться к событиям 1902 и пытаться аккуратно восстановить нарастающее влияние данной линии вплоть до 1907г.. Вот поэтому в МЦМ-2ТК и имеют место постоянные забегания вперед, потому что сейчас в демиургах как раз те, кто пару лет назад критиковал того же Вандала за его размахивания Бритвой Оккама. По делу и не по делу.

Ну вот такой пример. В конце двадцатых годов в Лондон приехали "Олл блэкс". До того они практически в одну калитку делали "Роз" и "Львов". Но в том году в "Розах" дебютировал настоящий русский князь - Александр Оболенский. Который и занес решающую попытку. "Розы" впервые за много лет выиграли. Оболенский затем пошел в РАФ, где вскорости погиб в 1930г. в возрасте 25 лет. Недавно в Ипсвиче ему поставили памятник (буквально на днях), самый крупный взнос сделал Роман Абрамович. А на Твикинхеме есть специальная ложа "Александр Оболенский".

А что у нас в МЦМ ? А в МЦМ Александр - сын предводителя дворянства в Городищенском уезде Пензенской губернии и внук члена Госсовета и предводителя всего пензенского дворянства. Рядом с дубравой, заложенной дядей Александра, находилась родовая деревня моего отца. Да и сама дубрава до сих пор жива.

Вопрос - а что все таки в МЦМ ? Как скажется отсутствие князя на развитие регби в Европе ? И вообще спорта ? У меня, кстати, есть предположения на этот счет. Ну конечно - если спорт - менее интересная тема, чем "отраженные" И-180, тогда да.

Примечания:

1. "Олл Блэкс" - самоназвание сборной Новой Зеландии по регби

2. "Розы" - тоже, но для сборной Англии

3. "Львы" - тоже, но для сборной Англии и Уэльса

4. Твикинхем - центральный регбийный стадион Англии, своего рода аналог Уэмбли для футбола, вместимость около 90 000ч.

5. РАФ - я так понимаю никому объяснять не надо

[Sedoff]

Кстати - в МЦМ мы можем получить совершенно другую конфигурацию Аравии. Имеем три хашемитский королевства - Хиджаз, Трансиордания (или как ОНО будет называться) и Ирак (тоже непонятно). Во главе Хиджаза отец. Во главе остальных двух - сыновья. После смерти отца - ему наверное наследует третий сын. Курит ли нервно в сторонке Неджд со своим Ибн-Саудом ?

[Cobra]

Ну конечно - если спорт - менее интересная тема, чем "отраженные" И-180, тогда да.

Коллега я тады просто вивихну Моск.......:blink: :dance2:

Тем более мне к примеру история спорта абсолютно по Барабану к примеру, но тут каждому свое.........:D

[п-к Рабинович]

Есть подозрение, что сдвинется, коль скоро никто не хочет меня заменить. Ладно, сдвинется.

[Sedoff]

Ну слава тебе господи ! Это не в контексте какой бы то ни было лести, а просто в том, что если с конкретным человеком увязана определенная работа, то просто неприлично его двигать в сторону. Однако - РЯВ надо переписывать. Ибо ранения Макарова - суть черт те чо.

Кобра. Тут все не очень просто - почему то считается, что альтернатива - это только военная техника и не более. Мне больше как ни крути интересуют более широкие последствия, а сколько будет башен у ледокольного линкора "Император Иван VI" меня волнует меньше, чем результаты Олимпиады в 1944.

[Cobra]

почему то считается, что альтернатива - это только военная техника и не более. Мне больше как ни крути интересуют более широкие последствия, а сколько будет башен у ледокольного линкора "Император Иван VI" меня волнует меньше, чем результаты Олимпиады в 1944.

Я не думаю, что это только военная техника..................... Но вот вопрос развития спорта мне в принципе не интересен, тем более Олимпиады зашли к нынешнему моменту в логический тупик....... Сорвнование методик и фармакологий.... Не более того как.....

[Sedoff]

Герр Оберст ! Как Вы там про майора-подполковника писали ? Так вот - с лейтенантами у Вас проблем не будет. Только давайте все по уму делать будем. Два года простоя ИМХО требуют того, чтобы продукт на самом деле был высококачественным, а не сравнительным жизнеописанием Зубатова и Миши.

[Mukhin]

Есть подозрение, что сдвинется, коль скоро никто не хочет меня заменить. Ладно, сдвинется.

Ур-р-р-р-ра-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D

[Fenix]

Пройдемся по порядку. Турция разделена по договору Сайкс-Пико. Следовательно Киликия принадлежит французам, а Южное побережье (Анталья и прочие курорты) Италии. Оставшаяся территория (Центральная и Северная Анатолия) формально независима, фактический - русская колония. Русские, под предлогом борьбы с кемалистами федут ползучий геноцид и крестьянское зеселение Малой Азии. К 1940-м все будет кончено и русское население станет большинством.

Малая Азия после ПМВ на современной административной карте Турции

П.С. Может для карт отдельную тему?

[Крысолов]

Феникс велик! Только думаю греческая зона раза в два больше, а Восточный берег Дарданелл и Мраморного моря тоже красным закрасить следует.

[Fenix]

Феникс велик! Только думаю греческая зона раза в два больше, а Восточный берег Дарданелл и Мраморного моря тоже красным закрасить следует.

<{POST_SNAPBACK}>

А если турки будут рыпаться и при негласной поддержке Британии попытаются организовать что-то схожее с РИ войной за независимость (по моему, на одном из старых форумов подобное обсуждалось), то можно получить такое:

[Fenix]

Все черноморское побережье, конечно, не обязательно... Но ведь как красиво будет выглядеть "Русское озеро"!

[Крысолов]

А если турки будут рыпаться и при негласной поддержке Британии попытаются организовать что-то схожее с РИ войной за независимость

А они будут рыпаться в любом случае. Без сопротивления турки не позволят себя в колонию превратить. Все кончится тем что к началу 40-х все белое пространство станет красным. Благо в России земельный голод и избыток населения. Так что переселенцев хватит.