Aи марта-1938 года-2: вперед, на Каунас!

[ПавелВ]

http://www.hrono.info/sobyt/1938pols.html А если литва заартачилась? будет ли война? Вмешаюся ли германия\СССР?

[nkl]

германия

<{POST_SNAPBACK}>

16 марта германская сторона уведомила Варшаву, что ее интересы в Литве ограничиваются лишь Мемелем (Клайпедой), а в остальном Польше предоставляется полная свобода рук. Правда, германское руководство предприняло ряд мер, которые позволяли бы в случае польско-литовской войны оккупировать Мемель и некоторые другие территории Литвы.

СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Если же учесть, что в это время СССР активно участвовал в Гражданской войне в Испании, а Англия и Франция никак не отреагировали на аншлюс Австрии и демонстрировали «невмешательства» в испанскую войну, в которой Широко участвовали Германия и Италия, совершенно очевидно, что никаких других действий, кроме ясных, но достаточно спокойных дипломатических заявлений о своих интересах на юге Прибалтики советская сторона просто не могла себе позволить.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/02.html (М. И. Мельтюхов. Советско-польские войны)

Почти ответ?

[ПавелВ]

И как же ГВ в испании мешает?

[nkl]

И как же ГВ в испании мешает?

<{POST_SNAPBACK}>

Военные поставки, советники. Втянуты в конфликт, причем на дальнем ТВД. В сфере дипломатии - нет, не изоляция, а... скажем так, одиночество.

Как-то так.

[ПавелВ]

Военные поставки, советники. Втянуты в конфликт, причем на дальнем ТВД. В сфере дипломатии - нет, не изоляция, а... скажем так, одиночество.

Как-то так.

Войска на месте

[nkl]

Войска на месте

<{POST_SNAPBACK}>

А что они могут сделать в условиях: а) международного "одиночества" и б) формальных поводов к вмешательству? И, кроме того, в) что они могут сделать без учета первых двух пунктов?

[ПавелВ]

А что они могут сделать в условиях: а) международного "одиночества" и б) формальных поводов к вмешательству? И, кроме того, в) что они могут сделать без учета первых двух пунктов?

на первое января 1938 в составе РККА- 18567 танков и танкето по Мельтюхову.

[Ратибор]

на первое января 1938 в составе РККА- 18567 танков и танкето по Мельтюхову.

<{POST_SNAPBACK}>

дело тут не в военных возможностях.. политические аспекты непонятны..

[ПавелВ]

дело тут не в военных возможностях.. политические аспекты непонятны..

Литва-союзник против Польши. а последняя рассматривалась, как враг №1

[Ратибор]

да.. с таким союзником нам никто не страшен

[ПавелВ]

да.. с таким союзником нам никто не страшен

Ляхи точно не страшны

[nkl]

на первое января 1938 в составе РККА- 18567 танков и танкето по Мельтюхову.

<{POST_SNAPBACK}>

Повторяю: что они могут сделать? Переформулирую: что может сделать советский Наркоминдел, чтобы автострадные танчеги вторглись в Европу получили работу?

Литва-союзник против Польши

<{POST_SNAPBACK}>

Литва - такой же участник "враждебного капиталистического окружения", только чуточку менее враждебный. И, кроме того, осколок наследства бывшей Российской Империи. А, как известно, товарищу Сталину в 30-ые годы не нравились западные границы СССР...

Допускаю два вероятных варианта.

Как в РИ (или близко), с мирным исходом конфликта без особого ущемления Литвы, в том числе (или в основном) благодаря дипломатической реакции СССР (возможно, слегка подкрепленной маневрами войск).

Второй вариант: польская интервенция (после какого-нибудь "случайного" инцидента), поддержанная оккупацией Мемеля-Клайпеды Германией (или не поддержанная). Вопрос - а точнее, два: какова будет реакция "международного сообщества" и действия СССР? На первый ответ вроде прост: умывание рук. На второй... Вариантов опять же (примерно) два: демонстрация в поддержку Литвы или вооруженное вмешательство. Последнее также может иметь две формы (но возможен и гибрид между ними): 1) подбор бесхозного (почти) добра, как в Польше 1939, или 2) защита интересов Литвы. В последнем случае возможен возврат к статус-кво. То есть, почти - почти! - к ситуации в РИ.

P.S. Однако, как запутанно у меня получилось...

[ПавелВ]

1) подбор бесхозного (почти) добра, как в Польше 1939

] как, границы с литвой нет........

[ПавелВ]

Повтополучили работу?ряю: что они могут сделать? Переформулирую: что может сделать советский Наркоминдел, чтобы автострадные танчеги вторглись в Европу получили работу?

объявить полякам войну.

[nkl]

границы с литвой нет........

<{POST_SNAPBACK}>

А, верно. Мне два по матчасти.

От Латвии право прохода войск, конечно, не дождешься, но ведь еще есть корабли КБФ.

объявить полякам войну.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, но это не XVIII век... Войны так просто не объявляют, особенно, странам, с которыми подписан договор о ненападении (1932).

К тому же, это "полноценная война"(с).

[ПавелВ]

Простите, но это не XVIII век... Войны так просто не объявляют, особенно, странам, с которыми подписан договор о ненападении (1932).

К тому же, это "полноценная война"(с).

а их предупредили-ну появится советско-литовский договор о взаимопомощи во время войны

[ПавелВ]

Простите, но это не XVIII век... Войны так просто не объявляют, особенно, странам, с которыми подписан договор о ненападении (1932).

К тому же, это "полноценная война"(с).

а их предупредили-ну появится советско-литовский договор о взаимопомощи во время войны

[nkl]

а их предупредили-ну появится советско-литовский договор о взаимопомощи во время войны

<{POST_SNAPBACK}>

Это близко к РИ. И результат будет примерно тот же.

Войны - "полноценной", а не интервенции/аннексии/отдельных стычек - в любом случае не будет, ибо ни СССР, ни Германия, ни Польша не хотят вступать в войну друг с другом.

Какая, в самом деле, разница для Гитлера, когда - в марте 1938 или год спустя - к Германии отойдет Мемель? Не такая уж и большая, если учесть вероятность невыгодного столкновения с СССР и неподготовленное общественное мнение. Ну, а для СССР и Польши, связанных договором, резона воевать тем более нет.

[ПавелВ]

А СССР разница есть-терять какого-никакого, а союзника

[nkl]

А СССР разница есть-терять какого-никакого, а союзника

<{POST_SNAPBACK}>

а) Согласится ли Литва быть союзником СССР? "С немцами мы потеряем свободу Клайпеду, с русскими мы потеряем свою душу".

б) А зачем СССР такой союзник, возглавляемый к тому же правым диктатором?

[ПавелВ]

Регистрация: 25.11.2008

Пользователь №: 1004

Цитата(тухачевский @ 11.1.2009, 12:40)

А СССР разница есть-терять какого-никакого, а союзника

а) Согласится ли Литва быть союзником СССР? "С немцами мы потеряем свободу Клайпеду, с русскими мы потеряем свою душу".

б) А зачем СССР такой союзник, возглавляемый к тому же правым диктатором?

лучше уж такой, чем польская провинция-да и изменить соц.-политический строй Литвы не невозможно.

[nkl]

изменить соц.-политический строй Литвы не невозможно.

<{POST_SNAPBACK}>

Но не идти же ради этого на войну с Германией и Польшей.

лучше уж такой, чем польская провинция

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, вы уверены, что в целях поляков действительно была оккупация хотя бы региона Литвы?

[ПавелВ]

Кстати, вы уверены, что в целях поляков действительно была оккупация хотя бы региона Литвы?

Поход на каунас!

Но не идти же ради этого на войну с Германией и Польш

если не идти-литвы не будет.

[nkl]

если не идти-литвы не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ее проблемы... За Чехословакию никто умирать не хотел (кроме СССР), а чем Литва ее лучше?

Поход на каунас!

<{POST_SNAPBACK}>

Акция устрашения. Возможно.

Собирались ли поляки уничтожить Литву как государство? - вот в чем вопрос.

[ПавелВ]

Ее проблемы... За Чехословакию никто умирать не хотел (кроме СССР), а чем Литва ее лучше

Ей помочь СССР в силах. в отличие от.....

Акция устрашения. Возможно.

Собирались ли поляки уничтожить Литву как государство? - вот в чем вопрос

сателлит минимум