Африканская компания - весна 1942

[Mukhin]

Вам напомнить, какая была армия у США в 1945 году в реале ?

<{POST_SNAPBACK}>

В 1945 г. в реале США должна была противостоять вермахту и японской армии обр 1945 г. Цель диктует средства.

Или вы собираетесь "малой кровью, могучим ударом" вынести США за полгода, пока они не успели развернуть армию ?

<{POST_SNAPBACK}>

На 1939 г. с США вообще никто воевать не собирался. А в 1940 г. разведка представила информацию о колличестве американских дивизий - и было решено, что пока пить корвалол преждевременно

И Аляску взять тремя стрелковыми бригадами ?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот как-раз аляску 3 бригадами взять вполне возможно при условии владения морем.

А что касаемо береговой линии .... А Россия непреступна ?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот для этого и нужны флот и авиация.

Это всё хорошо. Но напоминает рассуждение: "Ежели Петька Иванов может выпить 2 литра, то почему я не могу ..." Так потому, что Петька самогон жрёт с 11 лет ...

<{POST_SNAPBACK}>

Дык, тренироваться надо. А без эффективного МИДа Вы вложитесь в 5-миллионную армию, а всё кончится новым Берлинским конгрессом.

Германия и Япония могут быть союзниками России. Но не боевыми хомячками. Да, и Россия, которая выставляет 60 пехотных дивизий, для них как бы не авторитет ...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, честно говоря, разница между дефинициями "союзник" и "боевой хомяк" мне кажутся оценочными. Но... на 1940 г. Германия в МЦМ-4 имеет порядка 45 пд. и 5 тд. Япония - 25-30 пд. и несколько отдельных танковых полков. ИМХО, Россия явно сильнее каждого союзника.

Коллега ! Табличка, откуда я брал данные, она не на сентябрь 1939 года !!! У Вас в разгар боев, когда уже и Англия повержена, 60 пехотных дивизий, около десятка моторизованных и 27 мехбригад. А армия в 200 дивизий - она разворачивается после мобилизации.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если и Франция, и Англия повержены - ради чего клепать ДНО?

Читаем

<{POST_SNAPBACK}>

Да, читаем. И что? Это документ февраля 1941 г. К этому времени ситуация существенно изменилась. Вермахт вырос - и РККА была вынуждена это учитывать. И что?

Англия, США и Япония не имели в военное время на своей территории ни одной дивизии ????????

<{POST_SNAPBACK}>

Они не имели крупных сухопутных армий. Вместо этого вкладывались во флот.

Кстати, в РЯВ, ЕМНИП, японцы действительно вывезли с островов всё или почти всё. Дивизия с Хоккайдо высадилась на Сахалин, с Хонсю и Кюсю выгребли всё ещё раньше. Вот по поводу Формозы не помню - может там осталась.

Вы сейчас выступаете с позиции послезнания.

<{POST_SNAPBACK}>

И считаете, что европейские армии - это так, ерунда ... Только вот в России МЦМ об этом не знали ....

<{POST_SNAPBACK}>

Что значит ерунда? Разведка должна сообщать адекватные сведения о численности противника или как? Или будем содержать многомиллионную армию из соображений "на всякий случай"?

Так у вас нет резервов !!!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Я говорю не о частях в резерве, а о резерве техники, личного состава и пр. Ещё раз повторю. Как и реальный ГШ РККА, ГШ РИА в МЦМ-4 не планировал новых формирований военного времени. А когда выяснилось, что они таки нужны - всё, что наскребали для создания новых дивизий, немедленно уходило в маршевые батальоны. Это ошибка. Но войны без ошибок не бывает.

[Mukhin]

Вот потому и нужно по одежке протягивать ножки.

<{POST_SNAPBACK}>

И отказаться от океанского флота? Тогда мы войну уже проиграли. И будут наши 30 танковых дивизий и 200 пехотных играть второе издание крымской войны.

Невозможно. Вы ведь не только воюете на море. В МЦМ-4 ведутся активные боевые действия на суше. И десантные операции проводятся. И войска разбросаны на огромной территории.

<{POST_SNAPBACK}>

Видите ли, это рассуждение, верное в теории, совершенно игнорирует вопрос о хронологической разнесённости операций. В Реале Германия на 1939 г. должна была бы быть размазанной франко-англо-польской коалицией в блин. Но... Будет проще, если вы возьмёте какую-либо конкретную операцию МЦМ-4 и скажете - вот тут неверно. При таком соотношении сил данная операция невозможна. Тогда будет предметный разговор.

Вы просто не представляете, что десятки дивизий будут просто перемолоты в боях. Одна высадка в Англии чего стоит. А ведь собрались и в США десантироваться ? И там вести бои на суше ?

<{POST_SNAPBACK}>

Между всеми этими событиями - значительные хронологические интервалы, в ходе которых "перемолотые2 дивизии восстанавливаются. приведите мне пример "перемолотой" дивизии вермахта, которую перемололи в Польше-1939 до такой степени, что она восстанавливалась до лета 1940 г., и не смогла в силу этого, поучаствовать в весеннем походе во Францию?

Чуть поболе. Для обороны России даже не хватит.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит, будем наступать:rolleyes:

[Fenix]

Или какое восстание в Польше начнется ...

Не начнется. Коллега Мухин, она на позиции доминиона или вообще независима?

Чем все закончилось.

Лондонским Парадом Победы

[Vova7]

Вы их повергли при помощи 90 дивизий ?

ну так 90 не только русских, еще немецкие, польские, югославские.. чтобы уконтропунктить галлов с лайми вполне хватит.. в тайм-лайне все описано.. Только та история уже года как три обсуждалась и вы в том споре принимали участие, а теперь опять всё не так.

[Mukhin]

Коллега Мухин, она на позиции доминиона или вообще независима?

<{POST_SNAPBACK}>

Как-то так

Вы их повергли при помощи 90 дивизий ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ага

Вот есть 38-я пехотная дивизия. Её в боях потрепали. Личного состава осталось 30 %, и техники того меньше. Такая дивизия небоеспособна. Её нужно отводить в тыл на переформирование и отдых. Т.е. 38-я дивизия с фронта снимается, уходит в тыл. На её место становится 58-я пехотная дивизия. И в тылу 38-я дивизия принимает пополнение из маршевых частей, получает новую технику ....

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе - это верно. Но - сколько дивизий были выведены в тыл и заменены на линии фронта вермахтом в сентябре 1939 г.?

Там речь о 1935 годе. И там идет речь о кадрах 82 стрелковых дивизий по 300 человек ...

<{POST_SNAPBACK}>

Так это до перехода к всеобщей воинской дивизии и "резервным" дивизиям по 3000 чел.

Понимаете ли ... Пока что я вижу лишь общие рассуждения, что вот русские, немцы и поляки с югами всех победят ... Без подсчета дивизий ...

<{POST_SNAPBACK}>

Посмотрите архивы - раз и два. Вот там есть конкретные операции с раскладкой по дивизиям и корпусам. Критика приветствуется.

[Mukhin]

что касается сентября 1939 года, то у немцев просто не было необходимости выводить дивизии на переформирование. Они это сделали после окончания боев.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и российский генштаб будет действовать в этом ключе

Но русский Генштаб должен рассчитывать не на легкие молниеносные победы, а на серьезную войну.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? В смысле - то, что в реале сделал ОКВ/ОКХ недопустимо для ГШ РИА?

А в МЦМ-4 резервных дивизий нет вообще.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть.

Увы .. Написано - файл не найден.

<{POST_SNAPBACK}>

Что, оба? Коллеги! У кого есть ссылка на старые темы МЦМ-4 - поделитесь, а?! Если никто не откликниться - попробую выложить то, что у меня на винте лежит.

[Vova7]

У кого есть ссылка на старые темы МЦМ-4 - поделитесь, а?! Если никто не откликниться - попробую выложить то, что у меня на винте лежит.

ну вот у меня пока только до лета 1942го.. http://files.mail.ru/TSFRAO

[Vova7]

Откуда резервные дивизии ? Сколько их ? Почему их тогда нет в таблице ?

этого не было в таймлайне, поэтому я туда включал только боевые части.. тем более что аналогичные таблицы в "академической" истории тоже особо расписанием резервных частей не блещут..

[Vova7]

А резервные дивизии - это не боевые части ?

коллега, ну вы слишком многого хотите ну в той же истории ВМВ при описании операций разве есть упоминания о резервных дивизиях, тем более что коллега Мухин их никогда не детализировал.

[Mukhin]

Я нашел в тамлайне, что в мирное время Россия имела 42 пехотные дивизии и 21 резервную бригаду .... И больше ничего в военное время не формируется ... Т.е. Россия резервов не имеет. Все дивизии практически на фронте.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так. Россия не предполагала никаких формирований военного времени (кроме развёртывания кадрированных дивизий второй очереди) в IWW, СССР не предполагал никаких формирований военного времени (кроме развёртывания по штатам военного времени 3000-тысячных дивизий) в 1939-1940 гг, и Россия в МЦМ-4 не предполагает никаких формирований военного времени кроме развёртывания резервных бригад во второочередные дивизии в 1939 г.

Я так и не понял, каким макаром русские войска попали в Болгарию и Австрию

<{POST_SNAPBACK}>

Приехали на поезде. Болгария (как и Румыния) - военный и экономический союзник России (Константинополь принадлежит России по итогам IWW). Австрия - часть Германии. Германия - союзник России.

А уж стремительность, с какой русская армию рвется в Италию ....

<{POST_SNAPBACK}>

Очхор. приведите конкретную операцию - рассмотрим темпы развёртывания предметно.

И воздушно-десантные бригады совершают десантирование чуть ли не через два дня

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте с примерами, ок?

[Mukhin]

Т.е. ранее 13 декабря мобилизация не может быть объявлена. Допустим, что 13 декабря мобилизация в России объявлена. Читаем дальше.

22 декабря 1939 г. – российские войска перешли болгаро-греческую границу. Официальное начало Второй Мировой войны

Это что получается ? За 9 дней Россия успела полностью отмобилизовать армию и перебросить воска в Болгарию ?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. За 9 дней войска, развёрнутые в Константинопольском ген-губ. (ввиду особого положения КГГ содержались по штаттам военного времени (см. 14-тыс. дивизии реала)) выдвинулись на Болгаро-греческую границу. Ничего невозможного я тут не вижу.

Ну и механизированные части тоже нужно отмобилизовывать ... Ту же автотехнику нужно призывать с гражданки.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, не удивлюсь, если в МЦМ-4 это не потребуется. даже скорее всего - не потребуется. С какой-такой гражданки вы авто призывать будете? Они ж частные? И зачем? 20 мехкорпусов Вам не укомплектовывать - вполне можно и в мирное время мехчасти держать под ружьём.

[Vova7]

А уж стремительность, с какой русская армию рвется в Италию ....

а что итальянцы-то смогут противопоставить?

[Mukhin]

Это все корпуса, которые дислоцированы в Константинопольском генерал-губернаторстве ?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, не все. Но совершенно необязательно участие всех корпусов фронта в боях с первого дня.

А ведь кроме Балканского фронта есть еще и Юго-Западный. 30 декабря 1939 г. – 3 января 1940 г. – "Битва в Люблянском проходе". Т.е. 1-я бронеармия в период с 13 декабря успела отмобилизоваться и из Питера прибыть в Словению ....

<{POST_SNAPBACK}>

ну и в чём проблема? В реале в 1914 г. Россия объявила мобилизацию 31 июля, а 17 августа - уже Сталюпенский бой.

[Vova7]

ну и в чём проблема? В реале в 1914 г. Россия объявила мобилизацию 31 июля, а 17 августа - уже Сталюпенский бой.

И с учетом более развитой инфраструктуры 1940 компенсируется большее количество перебрасываемой техники как я понимаю?

[Mukhin]

Это всё общие слова. Что значит - более развитая инфрастуктура ?

<{POST_SNAPBACK}>

Это значит, что стратегическое партнёрство с Германией и Югославией сложилось ещё в начале 1930-х годов. Соответственно, форсированное выдвижение русских войск в угрожаемые регионы отрабатывалось все эти годы. Проводились целевые учения и КШИ. Строились специально для обеспечения такого развёртывания железнодорожные ветки, обводы и пункты разгрузки. Не исключено, что часть оборудования и топлива была заблаговременно складирована на территории Германии и Югославии как некий "особый запас". Всё это позволило в "особый период" совершить ускоренное развёртывание.

На Восточно-Прусский поход 1914 года ссылаться не нужно. Там 1-я и 2-я армии были местные. И базировались они на ближний тыл.

<{POST_SNAPBACK}>

Они могли базироваться на что угодно. Но резервистов для доведения дивизий до штатной численности следовало везти со всей России

А на Балканах тыл нужно сохдавать с нуля.

<{POST_SNAPBACK}>

Там "с нуля" всё создаётся в течении десятилетий. Вполне можно и успеть.

В общем, темпы мобилизации, переброски войск и побед нереальные

<{POST_SNAPBACK}>

Пока ничего нереального не вижу. Видете ли, вы постоянно пытаетесь оперировать заведомо неизвестными Вам величинами. Соответственно, и разговор получается в пользу бедных. Вот если бы вы могли сказать "мне достоверно известно, что 2 БрА базировалась в треугольнике Брянск-Чернигов-Киев, мне достоверно известно, что по мобилизации ей (армии) следовало получить (перечисляется что именно ей следовало получить), мне достоверно известно, какие ж/д могли быть использованы для переброски армии на балканы, и какова их пропускная способность, и на основании этих сведений я делаю вывод - переброска в указанные сроки невозможна" - тогда был бы повод для дискуссии. Но т.к. этих сведений у Вас нет и быть не может - получается сплошное "не верю" по Станиславскому. Я всё жду, когда Вы к собственно операциям перейдёте. Просто вопросы "могла ли дивизия за указанный срок продвинуться так далека" и "могло ли при таком соотношении войск сражение закончится именно так" - более предметны.

[Mukhin]

Кстати, нашёл. В 1939 г. предмобилизационные мероприятия в Германии были начаты 18 августа, общая мобилизация - 25 августа, 1 сентября - перешли границу.

[Mukhin]

Итого - 12 дней. И Польша - вот она, под боком ...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот у меня примерно такие же сроки и выходят. Кстати, по первоначальному плану вторжение в Польшу планировалось на 26 августа

И прикидываем, сколько дней понадобится, чтобы принять приписной состав.

<{POST_SNAPBACK}>

Немцам хватило. кстати - у нас армия маленькая. Вполне возможно, содержится полностью по штатам военного времени

Чтобы практически с нуля сформировать части, которые в мирное время содержатся в кадровом составе.

<{POST_SNAPBACK}>

Доедут позже. В ГА "Юг" в польскую компанию отдельные дивизии до 25 сентября доезжали.

Чтобы принять автомобили по военно-автомобильной повинности. Чтобы загрузить всю технику ... Даже пехотная дивизия 1939 года очень отличается от пехотной дивизии 1914 года по количеству техники.

<{POST_SNAPBACK}>

Немцы успели

По прибытию всё это нужно вскрыть.

<{POST_SNAPBACK}>

10 дней на вскрытие? Эстонские горячие кладовщики?

Развернуть опять же тылы. Госпитали. Реммастерские. Полевые склады ....

<{POST_SNAPBACK}>

Немцы успели.

А я исхожу из тамлайна. Он у вас так написан, что остается только догадываться о многом.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. возможен вариант, при котором данные темпы кошерны? ЧТД

Если Вы уж даете в тамлайне число дивизий и мехбригад, то нужно давать и дислокацию

<{POST_SNAPBACK}>

Кому нужно? Мне - не обязательно.

Самое главное - а зачем? Ну, сдвину я все сроки на 10-12 дней. Это ни на что не повлияет.

[ВладIMIR]

britishempire:

Вот если бы Россия начала наступать на Германию или Румынию - допускаю, ибо по соседству. А вот через 10 дней после начала мобилизации бить противника в Северной Греции - фантазия.

Если мобилизация 13 декабря объявлена, то дай Бог, чтобы дней через 20-25 первые русские эшелоны прибыли в Грецию.

Коллега, а Вы уверены, что рассказываете не про дальневосточный ТВД? Прикиньте по карте, сколько по жд от Одессы и Кишинёва до Софии и Стамбула. Сдаётся мне, что это тоже по соседству. Да, конечно,

3 общевойсковая и 2-я бронеходная армии

в мирное время не сидят на чемоданах в полной боевой готовности. Но конфликт ведь не сразу перешёл в вооружённую фазу, было время на приготовления. По примеру товарища Сталина вызываем резервистов на переподготовку . Объявляем набор добровольцев (со своей техникой и оружием ) Созываем казаков (со своими БТР-ами). Мы нашу Грецию грекам не отдадим!

[Саурон]

А почему бы не прописать в таймлайне

1. Изначально высокую степень отмобилизованности приграничных дивизий. К примеру, на 90-95-100% от ШВВ (штата военного времени).

2. Скрытую мобилизацию в прочих дивизиях.

Единственное, что смущает - что конфликт планировался локальный, и эти меры могли проигнорировать. Но если же не проигнорировали, то разведка противников должна была бы вскрыть наши приготовления. Это ведь не закрытый СССР, здесь агенурно мы более уязвимы.

[Vova7]

Это ведь не закрытый СССР, здесь агенурно мы более уязвимы.

а Германия перед ВМВ реала была сильно закрыта? Просто тут русские военные приготовления к очередной балканской локальной заварушке могут не воспринять серьез, как и не воспринимали подготовку Германии к войне в Польше..

[Mukhin]

Германия и Польша имеют общую границу.

<{POST_SNAPBACK}>

Россия и Греция - то же. В МЦМ-4

Немцы не перебрасывали свои войска хрен знает куда

<{POST_SNAPBACK}>

"Хрен знает куда" и мы не перебрасываем. Наибольшее внешнее плечо доставки - Краков - Любляна (600 км. по прямой). Железнодорожных веток в этом направлении - навалом.

Про армию по штатам военного времени - даже не смешно.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему?

Невозможны такие темпы. Вот если бы Россия начала наступать на Германию или Румынию - допускаю, ибо по соседству. А вот через 10 дней после начала мобилизации бить противника в Северной Греции - фантазия.

<{POST_SNAPBACK}>

Северная Греция - это вообще ближние соседи. Граница - по Марице. Расстояние Эдирне - Струма - менее 300 км. по прямой.

Ну, в таком случае Вы не сможете объяснить, откуда и каким образом русские войска попали в Грецию и Италию.

<{POST_SNAPBACK}>

видите ли, я не пишу монографию. Монографии я пищу на работе Тут я пишу таймлайн. Разумеется, в нём есть и будут и будут есть лакуны. Но это означает не то, что я "не могу объяснить как войска попали в грецию", а то, что Вы не можете доказать, что они в Грецию попасть не могли

Если мобилизация 13 декабря объявлена, то дай Бог, чтобы дней через 20-25 первые русские эшелоны прибыли в Грецию.

<{POST_SNAPBACK}>

Это они 25 дней Марицу будут переходить? или до Струмы ехать?

Из Одессы до болгаро-греческой границы поезду идти примерно сутки. Теперь представим, что эшелонов таких идет не один и не два ....

И в Одесском округе дай Бог, чтобы дислоцировалось два корпуса.

<{POST_SNAPBACK}>

ну я же говорю - Вы оперируете данными, которыми заведомо не располагаете.

А почему бы не прописать в таймлайне

<{POST_SNAPBACK}>

Прописать в Таймлайне можно многое. Но трудно, и не всегда осмысленно. Просто распишу я дислокацию армии побатальонно, от меня потребуют график доставки войск. дам график - потребуют справку о паровозном парке. Дам справку - начнут требовать информацию о топливном балансе и наличии угля в Жмеринке и Шепетовке. Это путь в никуда.

Можно держать несколько приграничных дивизий в усиленном составе. Но одними дивизиями вести войну невозможно. Есть такое страшное слово, как ТЫЛ. После объявления мобилизации приходится разворачивать тылы. Госпитали разные, мастерские, склады и т.д. Да те же транспортные части нужно разворачивать. Ведь никто не будет в мирное время держать развернутым автомобильный батальон, ибо дороговато выходит ...

<{POST_SNAPBACK}>

немцы - успели. И СССР - тоже. БУС были объявлены 7 сентября, а 17 - началось вторжение в Польшу. Видимо, без тылов, мастерских, и складов.

[Саурон]

Дам справку - начнут требовать информацию о топливном балансе и наличии угля в Жмеринке и Шепетовке.

А это всенепременнейше необходимо! . А иначе ж какая альтистория без Жмеринки? .

Короче, весь сыр-бор из-за следующего:

1. Маловато боеготовых дивизий.

2. Есть сомнения со сроками их подвоза на ТВД.

3. Хочешь мира - имей большие резервные батальоны.

Предлагаю авторским произволом постулировать наличие всех трёх пунктов накануне ВМВ.

[ВладIMIR]

Коллеги, думаю, будет не лишней в данной дискуссии следующая информация:

Согласно плану МП-41 отмобилизование Красной Армии предусматривалось произвести поэшелонно в течение месяца. В зависимости от обстановки мобилизацию планировалось проводить скрытно или открыто. Метод скрытого отмобилизования был разработан в деталях. Войска армий прикрытия планировалось отмобилизовать в два эшелона. Первый эшелон, в который входили 114 дивизий, укрепрайоны на новой границе, 85% войск ПВО, воздушно-десантные войска, свыше 75% ВВС и 34 артполка РГК, должен был завершить отмобилизование в течение 2-6 часов с момента объявления мобилизации. Сокращение срока мобилизации достигалось за счет призыва личного состава и автотранспорта из близлежащих районов. Остальные войска приграничных округов заканчивали отмобилизование на 2—4-е сутки мобилизации, используя приписной состав со всей территории округов и из глубины страны.

Прочие войска завершали отмобилизование на 8—15-е сутки, а запасные части и стационарные госпитали - на 16-30-е сутки. Отмобилизование ВВС завершалось на 3—4-е сутки, причем боевые части и обслуживающие их тылы приводились в боевую готовность уже через 2—4 часа после начала мобилизации. Войска ПВО отмобилизовывались в два эшелона. Первый имел постоянную готовность до 2 часов, а второй развертывался на 1—2-е сутки мобилизации. Развертывание вновь формируемых частей предусматривалось завершить на 3—5-е сутки. Таким образом, из 303 дивизий Красной Армии 172 имели сроки полной готовности на 2-4-е сутки, 60 дивизий — на 4—5-е сутки, а остальные — на 6—10-е сутки мобилизации. Все остальные боевые части, фронтовые тылы и военно-учебные заведения отмобилизовывались на 8—15-е сутки. Полное отмобилизование вооруженных сил предусматривалось на 15-30-е сутки, основная же часть войск развертывалась примерно на 10—15-е сутки.

информацию о топливном балансе и наличии угля в Жмеринке и Шепетовке.

Наконец-то на форуме вспомнили про мой родной город -Шепетовку! Ура, товарищи! А угля у нас на станции всегда было навалом. Изменено 25 Feb 2011 пользователем ВладIMIR

[Mukhin]

И в Константинопольском генерал-губернаторстве сколько Россия войск держит ?

<{POST_SNAPBACK}>

Это ежели Вы на Босфоре держите в мирное время в развернутом состоянии общевойсковую армию и бронеходную армию.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, вполне возможно, что именно так. А Может - в Константинополе БрА, а корпус - в Болгарии. Ещё один корпус - в Севастополе (будет перебрасываться морем в Варну и Бургас), и 1 - в Одессе (поедет поездом).

Да дело даже не в расстоянии .. Дело в том, сколько эшелонов нужно загрузить ... Вы представляете, что такое развернуть зимой одну дивизию и загрузить её в эшелоны ?

Или Вы считаете, что дивизию можно погрузить за день ?

<{POST_SNAPBACK}>

Я полагаю, что это в первую очередь вопрос нужного количества посадочных станций и подвижного состава.

Предлагаете уже в мирное время держать в развернутом состоянии автобаты ? А чем они заниматься будут ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ничем не будут. Материальная часть автобатов будет находится на хранении

Да и у вас в тамлайне сказано про резервные бригады ...

<{POST_SNAPBACK}>

Да, резервные бринады. И что? я просто не понимаю, каким образом наличие резервных бригад постулирует обязательность формирования автобатов исключительно из мобилизованных грузовиков?

Есть только один вариант, чтобы русские войска оказались в Греции. Это ежели Вы на Босфоре держите в мирное время в развернутом состоянии общевойсковую армию и бронеходную армию. Все остальные варианты отпадают. Даже из Одессы не успеют.

<{POST_SNAPBACK}>

Снова и снова я повторяю - вы оперируете заведомо недоступными вам данными. Ну, хорошо. Допустим я Вам скажу, что в рамках подготовки обороны Константинополя в 1933-38 годах была сооружена 6-колейная железная дорога Одесса - Силистрия - Константинополь. Это на Ваши рассчёты как-то повлияет?

Знаете, писать о ходе военных операций, не давая предварительной дислокации (в мирное время) дивизий - вот это путь в некуда.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, это всего лишь один из уровней детализации.

Ну наши вообще то в Польшу и входили бардачно, без тылов.

<{POST_SNAPBACK}>

да что вы говорите? Т.е. армия без тылов всё же как-то дееспособна? И даже обладает возможностью к каким-то действиям?

Предлагаю авторским произволом постулировать наличие всех трёх пунктов накануне ВМВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Да я бы рад, но большую аримю, большие ВВС и большой флот никакая мыслимая экономика России не потянет.

В МЦМ-4 в мирное время армий нет

<{POST_SNAPBACK}>

Я, честно говоря, этот момент не очень помню. Вы уверены, что нет?

Самое главное - я не понимаю смысла диспута. Мы начинали с того, что малое количество дивизий не позволит России вести успешные военные действия. Дескать, заклюют. Я предложил Вам, коллега britishempire показать конкретную операцию, в которой русским не хватит батальонов. в этом смысле, даже если я пойду в Вас на поводу, и сдвину сроки начала наступления на 10-12 дней - ничего не изменится. Соотношение сил останется там же. Италия и Греция не планировали воевать в Европе, так что "первый выстрел" в любом случае - за "континенталами".

[Mukhin]

Такого себе не мог позволить даже СССР в 70-е годы.

<{POST_SNAPBACK}>

У нас армия маленькая - можем позволить. И потом: "В соответствии с утвержденным 5 апреля 1941 г. штатом № 4/100 стрелковая дивизия основного состава включала 3 стрелковых полка и, в отличие от пехотных дивизий армий других стран мира, не один, а два артиллерийских полка. ... С учетом наличия в дивизии автомобильного батальона (более 400 автомобилей, в военное время — 558) у командира дивизии была возможность в случае необходимости сформировать мощное подвижное соединение в составе разведывательного и танкового батальонов и стрелкового полка на грузовиках с Артиллерией." Уточню - согласно Отчёту Управления снабжения ГАВТУ РККА к началу войны в РККА находилось 272600 автомашин, до конца 1941 г. поступило - 37300 от промышленности, поступило из народного хозяйства - 166200. При этом потери составили (за год) 159000 машин. Чего-то как-то не просматривается кардинальный рост за счёт мобилизации гражданского автопарка. Они только-только потери от боевых действий покрыли.

Резервные бригады нужно отмобилизовывать. Это довольно длительный процесс. Они у Вас включены третьими дивизиями в состав корпусов.

<{POST_SNAPBACK}>

Как показывает опыт IWW - начало боевых действий вполне возможно и без резервных (второочередных) дивизий. Приедут на неделю-другую позже.

Это Вы так считаете. Я как раз оперирую вполне реальными данными. И для примера беру войска, расположенные в Одесском ВО. Это самый близкий округ.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, именно так я и считаю. Я не знаю, откуда у Вас информация о составе войск в Одесском ВО и Константинопольском ген-губ. в МЦМ-4. Соответственно, Вы судите о заведомо неизвестных Вам материях.

Вы правда не понимаете, что само время нахождения в пути не очень влияет на сроки готовности ? Что гораздо больше занимает погрузка-разгрузка, призыв, развертывание, боевое слаживание ?

<{POST_SNAPBACK}>

Погрузка-разгрузка определяется числом доступных станций. Т.е., в конечно итоге - транспортной сетью. ЧТД. Кстати, сколько времени потребовалось немцам, что бы перегруппировать корпус Франсуа в 1914 г.? Если мне память не изменяет, то 23 августа они начали грузиться, а уже 27 атаковали Артамонова.

Резервистов для БрА и корпуса в Болгарии откуда будете брать

<{POST_SNAPBACK}>

Резервистов привезти проще, чем корпус Примеры наступления через 7-10 дней после мобилизации я уже приводил. Значит - резервистов доставить можно.

Так я Вам уже доказываю, что не успеют русские дивизии к указанным Вами срокам ...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну скажем так, пока не убедили. Но даже если встать на Вашу т.з. - ну хорошо. Сдвинем сроки на 1-2 недели. Дальше что?