СССР радикально сокращает армию в 1975

[SergeyM]

с. Саму ПУ всё равно делать придётся, там как раз волновались что КБ будет нечем заняться.

<{POST_SNAPBACK}>

и когда у нас мобильные МБР сделали?

[alexflim]

Ну не жесткий... Технически осуществимо, и скорее всего сравнимо по стоимости с шахтой при значительно большей живучести.

Зачем напрягать людей, можно самим показать. А на следующую ночь макет и пусковую поменять местами (макет-то на базе грузовика). И так каждые несколько дней. А если местность подходящая - пусковая (или макет? пусть гадают) просто на пяток километров за соседний холм уползёт. Где её, кстати, ещё засечь надо.

Ракета была с массой, позволяющей сделать мобильный комплекс. Саму ПУ всё равно делать придётся, там как раз волновались что КБ будет нечем заняться.

1. Коллега, не поверите - но армия потребляет довольно много вполне мирной продукции. В т.ч. стройматериалов. Даже при обычном функционировании, не говоря о строительстве новых объектов.

2. Строителям перерождаться не надо, точнее надо - но это отдельная альтернатива. Здесь их просто станет больше (в т.ч. сварщиков и электриков). Хотя бы за счёт тех, кто строил военные городки и прочие полигоны.

Броневая сталь не самый худший конструкционный материал. Хотя намного проще вместо неё делать обычную конструкционную на том же заводе. Или - если сталь ну совсем лишняя - законсервировать завод, а рабочих и специалистов использовать там, где их не хватает.

Дальше они будут возить грузы в народном, в т.ч. сельском хозяйстве.

Союз 1975 и ГСВГ 1989 всё-таки слегка отличаются, и растащат максимум половину. Но главное - на следующий год этих стройматериалов потребуется меньше.

Коллега, это 3 миллиона людей, которых не сорвали с их места на заводе/за рулём/в аудитории. А на рынок труда они попали бы вместо такого же количества вновь призванных.

Коллега, смотрим на танк Т-72 и танк Т-55 и с удивлением обнаруживаем, что общих узлов там тоже немного. Это лечится подбором ассортимента и изготовлением оснастки. Кстати, сравниваем бетономешалку на базе Камаза и военный Камаз - и некоторые общие узлы всё-таки находим.

1. Нужна не вообще малая авиация, а хорошая. Так что не 20.

2. Кто не нужен - будет доводить до ума Ан, Ту и прочие Су в соответствующих КБ (кстати, как раз КБ Миг делает неплохие истребители и скорее всего их и дальше будет делать).

3. Зачем? Сельскому хозяйству, народному хозяйству (те же трубопроводы или леса осматривать), егерям с пограничниками...

Коллега, в данном случае ресурсы перераспределяются от абсолютно неэффективной системы (продукция армии - безопасность, её обеспечивают небольшие силы общего назначения и адекватные РВСН и влияние на окружающих, которое в СССР особой пользы экономике не приносило) в пользу просто низкоэффективной (хоть и хреново, но что-то строители строили). Я не говорю, что СССР мог бы выжить в неизменном виде, но ресурсов и времени на проведение изменений это бы добавило.

Эта экономия даст время и ресурсы для реформ. Используют или нет и с каким результатом - вопрос другой.

1) Имного млн кв метров жилья построили строители в военных городках? - самое интересное в союзе было плохо с жильем???

2) Народное хозяйство задыхалось от нехватки транспорта??? а помоему его был избыток ( отлично помню огромные поля мертвой техники вокруг колхозов что характерно с наступлением дикого капитализма- половина этой техники завелась и уехала по частным хозяйствам - а до этого была списаной насмерть)

3) Ресурсы перераспределяется не из армии (которая таки была абсолютно не эффективна) а из производства работавшего на армию- которое таки делало иногда то о чем просили то есть было эффективно хотябы частично

4) Беда СССР была не в нехватке ресурсов - их то как раз было немеряно , что материальных что людских

5) Поувольняв военных вы только подняли градус соц напряженности и все ...

[dim999]

самое интересное в союзе было плохо с жильем???

<{POST_SNAPBACK}>

Как бы да.

2) Народное хозяйство задыхалось от нехватки транспорта??? а помоему его был избыток ( отлично помню огромные поля мертвой техники вокруг колхозов что характерно с наступлением дикого капитализма- половина этой техники завелась и уехала по частным хозяйствам - а до этого была списаной насмерть)

<{POST_SNAPBACK}>

Такое понятие "битва за урожай" помните? Когда колхозники помогали студентам и солдатам его убирать? Там, кстати, и грузовики армейские задействовались в том числе.

3) Ресурсы перераспределяется не из армии (которая таки была абсолютно не эффективна) а из производства работавшего на армию- которое таки делало иногда то о чем просили то есть было эффективно хотябы частично

<{POST_SNAPBACK}>

Просто часть ресурсов, которые в РИ уходили на армию (т.е. с т.з. экономики никакой отдачи не давали) пойдёт на что-то, такую отдачу дающее. Что, сколько и куда - сначала надо выяснить, какая будет армия - структуру, кол-во техники.

4) Беда СССР была не в нехватке ресурсов - их то как раз было немеряно , что материальных что людских

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, было такое понятие - фонды, наверное - от изобилия. И талоны от него же чуть позже появились.

5) Поувольняв военных вы только подняли градус соц напряженности и все ...

<{POST_SNAPBACK}>

Сократив призыв, вообще-то. В т.ч. пиджаков. Вы уверены, что они будут сильно протестовать?

и когда у нас мобильные МБР сделали?

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.militaryparitet.com/vp/78/

Первый полк мобильных Тополей 1985. Если постановление будет не в 1977, а в 1975, разрабатывать только мобильный вариант и за счёт снижения требований к мобильности пусковой не возиться с сокращением массы до 45 тонн - ИМХО году к 1981-2 комплекс будет. Особенно если сразу припахать тех, кто в РИ делал РСМ-52.

[Yorick]

Вы становитесь академиком РАНЬШЕ меня. Т.к. и конкурс у вас поменьше, и привелегии для нацкадров присутствуют, и ротация в АН УССР есть, т.к. есть куда расти....

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, привилегии для украинцев а АН УССР...

На счёт конкурса - х.з., может так, а может и нет.

Ротация - есть, а финансирование и приоритеты - мягко говоря не те, т.к. меня финансирует УССР, а вас - РСФСР, УССР и все прочие 15 республик.

Так что затребованные для работы материалы я, в отличии от коллеги из АН СССР могу вообще не получить, а могу и получить, но на пару лет позже, чем вы. То же с литературой, особенно зарубежной. На какую-нибуть конференцию в коварный зарубеж тоже с гораздо бОльшей вероятностью поедете вы, а не я, хрен с нацокраины. И т.д.

Так что еще первым академиком станет - тот вопрос еще.

[alexflim]

Как бы да.

Такое понятие "битва за урожай" помните? Когда колхозники помогали студентам и солдатам его убирать? Там, кстати, и грузовики армейские задействовались в том числе.

Просто часть ресурсов, которые в РИ уходили на армию (т.е. с т.з. экономики никакой отдачи не давали) пойдёт на что-то, такую отдачу дающее. Что, сколько и куда - сначала надо выяснить, какая будет армия - структуру, кол-во техники.

Угу, было такое понятие - фонды, наверное - от изобилия. И талоны от него же чуть позже появились.

Сократив призыв, вообще-то. В т.ч. пиджаков. Вы уверены, что они будут сильно протестовать?

http://www.militaryparitet.com/vp/78/

Первый полк мобильных Тополей 1985. Если постановление будет не в 1977, а в 1975, разрабатывать только мобильный вариант и за счёт снижения требований к мобильности пусковой не возиться с сокращением массы до 45 тонн - ИМХО году к 1981-2 комплекс будет. Особенно если сразу припахать тех, кто в РИ делал РСМ-52.

1)как бы страна ютилась по комуналкам и баракам? это несколько протеворечит тому что я помню- но мб специфика москвы

2) Угу и студентов отправляли на картошку и солдат, и научных сотрудников- и все равно все сгнивало, елси не в поле так на овощной базе -а щас без студентов и солдат все собирают- наверно грузовиков больше стало - не иначе

3) Фонды это от общей неэффективности- а талоны от от хреновой производительности труда- союз не по средствам жил понимаете? работал он хуже чем потреблял сильно хуже - зарплата то от результатов не зависит вот и получается- продукции с гулькин нос или она не нужна никому - а зарплата всем уплачена - результат деньги не обеспечены товаром -и фсе...

3) а я так понял что там не только пиджаков посокращали но и офицеров разогнали - и расформировали большинство дивизий - тк если этого не сделать то в чем экономия?

4) Да нет отдачи и неможет быть отдачи при соц экономике - она вобще не так работала небыло там цикла инвестици-разработка-внедрение-распространие-прибыль-инвестиции вобще- и быть не могло там было- решениепарти-министерство-исполнительныйкомитет-исполнители-реализация - не было там понятия прибыль в чистом виде, деньги там вобще очень мало роли играли и экономия тоже

[MGouchkov]

Вопрос по матчасти: Почему вспоминая про "Миджитмены"/"Тополя" проигнорированы более простые БЖдРК? Для похожего по идее "мира бОльшего маятника 56-64" СЯС АИ СССР я продумывал как БРПЛ + БЖдРК и для подстраховки- немного Р36 Янгеля. И БЖдРК, и БРПЛ- развитие модификаций РТ-2 Королёва-Садовского (потому что мобильная БР- одна и твердотопливная подстраховка и нужна).

БЖдРК- развитие основной 3ёх ступенчатой модификации РТ-2(8К98), БРПЛ- развитие не дошедшей в РИ до металла модификации с первыми 2мя ступенями (8К97), с дальностью в 5000км.

УР100 (8К84) за шахты для которой надо бы было дать Челомею "медаль Конгресса США" в АИ быть не должно.

Про ЭС250 "Сокол"- дело, насколько я понял из профессиональных источников, там более в том, что логика использования материалов в конструкции реализованная в ЭС-250 несовместима с подходом к допуску в эксплуатацию и обслуживанию принятым на жд.

А во первых- в том что для страны с низкой плотностью населения высокоскоростные жд в принципе вредны.

[Виталий]

Ротация - есть, а финансирование и приоритеты - мягко говоря не те, т.к. меня финансирует УССР, а вас - РСФСР, УССР и все прочие 15 республик.

О, пошёл классический хохляцкий плач, на тему "москали усё наше сало зъыли". Вообще-то основное финансирование - как раз из РСФСР. УССР конечно не дотационная, но на проедание Юкрэнии оставляли куда больше чем России. О том какое дикое финансирование идет с дотационных республик СА или Прибалтики просто промолчим.

На какую-нибуть конференцию в коварный зарубеж тоже с гораздо бОльшей вероятностью поедете вы, а не я, хрен с нацокраины. И т.д.

Это в Союзе-то. Который всеми силами демонстрировал интернационализм. Правда действительно, поедите не вы. Поедет кадр из Азербайджанской АН. Или вообще из Туркменской.

То же с литературой, особенно зарубежной.

Коллега, я конечно в АН УССР не работал, но вот на Украине я учился. Финансирование у нас конечно уступало маёвскому, но вот по сравнению с КАИ, к примеру - небо и земля. Не надо рассказыать сказки. Угнетенные народа Востока, блин....

Вопрос по матчасти: Почему вспоминая про "Миджитмены"/"Тополя" проигнорированы более простые БЖдРК?

Потому что даже в 1970х они не получились Решение о разработке это 1969, в 1975 Р-23 сделали для ШПУ, а в 1979 - повторное решение о разработке БЖРК. Мне другое непонятно, почему его не стали сразу делать на базу РТ-2П? Которая, заметим, вдвое легче.

УР100 (8К84) за шахты для которой надо бы было дать Челомею "медаль Конгресса США" в АИ быть не должно.

А чем это вам "сотка" так не нравиться?

[Curioz]

непонятно, почему его не стали сразу делать на базу РТ-2П?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому же, почему и на базе РТ-2ПМ Хотя казалось бы действительно просто, но... Забрасываемый вес и мощность хромают.

У РТ-2П - 470 кг и 0,6 Мт,

у "Тополя" - 1200 кг и 0,55-1 Мт,

а у РС-22 - 4050 кг и 5 Мт... Как говорится разница налицо. Хотя сейчас, в качестве паллиатива после вывода "Скальпелей", и можно было бы развернуть БЖРК на "Тополях-М", но...

[Lankaster]

Насчёт АН - республиканские также могли заниматься местной тематикой и приносить пользу НХ, а союзная "не опускалась" до мелочей. Наверное, это особенно касалось гуманитарной специфики (социология, демография, история та же) но не только её.

Причём тот же историк в республиканской АН был просто в силу рода занятий своих прямо заинтересован приукрасить величие титульной нации, "угнетаемой царизмом".

[Владимирович]

Этож простите бугога

2) да у вас прибавилось высококачественной броневой стали - а также остановившихся заводов - которые эту сталь делали - что дальше? в союзхе что нехватка стали была?

Качественной стали была острая нехватка, как это не удивительно - начнут трактора делать с большим межремонтным периодом

5) у вас прибавилось 3млн безработных которых нужно будет ПРЯМО щас кудато деть- а вот мест в уч заведениях не прибавилось- что характерно эти же 3 млн рабочих также попали бы на рынок труда отслужив в армии те самые 2 года и мб даже приобрете рабочую специальность

Вы уж решите : то ли у строителей не прибавится, то ли безработица вырастет

6) Посмотрите на кран , потом на трактор , потом на бетоно мешалку - сравните с танком Т-72 - найдите количество общих узлов - сравните тех процесс производства - и вы с удивлением обнаружите , что они имеют очень мало общего

Есть и общие узлы, но технология обработки металлов резанием - она в принципе одинакова, а вот культура производства в оборонке повыше была

А почему а потому что к этому моенту ВСЯ система сгнила насквозь - никто не мог внятно не противореча предыдущим поллит устновкам сказать почему союз должен существовать и почему у них есть колбаса и танки а у нас только танки , битва за умы была просрана еще в конце 70х - а удержать систему Силой - было некому потому что во власти сидели маразматики не способные поднять и повести - и поднимать и вести тоже было некого- небыло профессиональной армии на которую могли бы опереться путчисты - была призывная которая в гробу всех видела и мечтала слинять побыстрее домой

Экономия на армии без ряда глубоких структурных изменений приведет ровно к тому же результату что и в РИ - только танков будет меньше

Это детерминизм, а вот Хрущев армию сократил и экономика сразу вверх пошла

Я не утверждаю, что Система была ого-го, но если бы ее грузить-то поменьше, так оно все бы полегче была. К примеру, сколько всяким антиимпериалистам оружия даром раздавали - ведь если судить по прощенным кредитам, так десятки миллиардов долларов на ветер ушли

[SergeyM]

а вот Хрущев армию сократил и экономика сразу вверх пошла

<{POST_SNAPBACK}>

так вверх пошла что хлеб за границей стали закупать и 6-ю пятилетку отменилли

[Владимирович]

так вверх пошла что хлеб за границей стали закупать и 6-ю пятилетку отменилли

У успеха тысяча отцов, а поражение всегда сирота !

Однако замечу, что несмотря на сокращения, злокозненное НАТО страны Варшавского Договора не завоевало

[Han Solo]

а) Советские строители строили 5этажку почти 5 лет (сейчас меньше года и сверх технологии тут не причем)

Гыгыгы, то-то я смотрю на метры вводимого жилья ежегодно, в СССР и сейчас, сравниваю и офигеваю.

[alexflim]

Гыгыгы, то-то я смотрю на метры вводимого жилья ежегодно, в СССР и сейчас, сравниваю и офигеваю.

А вы данные по всему СССР вс Россия сраниваете или РСФСР вс Россия? а еще лучше Москва вс Москва сравните

[Han Solo]

РСФСР вс Россия?

Угу. Так что мантры про эффективность пойте где-нибудь в другом месте, здесь немножко другой уровень.

[SergeyM]

еще лучше Москва вс Москва сравните

<{POST_SNAPBACK}>

"за МКАДом жизни нет" :(

[alexflim]

"за МКАДом жизни нет"

Дык капитализм - кто не производит тот не ест- там где производят - жизнь получше чем в москве встречается

[SergeyM]

кто не производит тот не ест

<{POST_SNAPBACK}>

и что же такое Масква производит?

[krolik]

жилье строит

[alexflim]

и что же такое Масква производит?

жилье строит

И жилье строит, и автомобили и электронику, и строй материалы производит,полиграфию, продукты питания, кб миг, су и их экспериментальные производства , Вымпел да и вобще приличный кусок оборонки, Москва выступает как крупнейший транспортный узел и самое главное сектор услуг с банковским сектором развит как нигде благодаря чему финансовые потоки проходят через москву и выгодоприобретатели серьезных дел живут в москве.

Ну и результаты для москвы соответсвующие

[Han Solo]

главное сектор услуг с банковским сектором развит как нигде благодаря чему финансовые потоки проходят через москву и выгодоприобретатели серьезных дел живут в москве.

Гы, да вы причину от следствия отличить не можете, а еще что-то за экономику затираете. В Москве живут пацаны и решают вопросы - и только поэтому там финансовые потоки, сектор услуг и прочая ерунда.

[alexflim]

Гы, да вы причину от следствия отличить не можете, а еще что-то за экономику затираете. В Москве живут пацаны и решают вопросы - и только поэтому там финансовые потоки, сектор услуг и прочая ерунда.

Судя по наезду подкрепленному могучей аргументацией - вы наверно из тех самых пацанов что решили все вопросы?

Ну и тогда между нами пацанами " а как же Питерские???"

[Han Solo]

Судя по наезду подкрепленному могучей аргументацией

Вы вообще в России живете или где? Или из-за бугра о преимуществах режЫма разглагольствуете?

Поинтересуйтесь кто выдает лицензии на разработку недр (например) и пляшите от этого.

Изменено 18 Jan 2009 пользователем Han Solo

[alexflim]

Вы вообще в России живете или где? Или из-за бугра о преимуществах режЫма разглагольствуете?

Поинтересуйтесь кто выдает лицензии на разработку недр (например) и пляшите от этого.

И что? от этого те кто эти недра разрабатывает стал хуже жить?- я вот был в Новом Уренгое- за исключением климата - очень хорошо живут не хуже чем в Москве- или еще проще мысленно перенесите столичные функции из москвы в питер- и что москва сильно хуже будет жить?

В москве сложилась уникальная комбинация из

1) Емкого локального рынка (благодаря численности жителей)

2) Доступности специалистов любого профиля (благодаря комплексу выш учебных заведений)

3) Развитого банковского сектора (что дало доступный кредит)

4) Мощной производственной базы оставшейся со времен СССР ( а значит начинали вы не с чистого поля)

А кто кому лицензии выдает и где чиновники тусуются на текущем этапе дело пятое это все в сумме дай бог 10% от тех потоков что идут через москву

[Han Solo]

А кто кому лицензии выдает и где чиновники тусуются на текущем этапе дело пятое это все в сумме дай бог 10% от тех потоков что идут через москву

Вы не понимаете. Эти 10% создают остальные 90%. Эффект мультипликатора, ага. Если столицу перенести в Урюпинск, то лет через пять он свободно обгонит Москву по уровню жизни, а через 20 - по объему ВВП.

Но в чем-то вы правы, все, что здесь существует, было создано в "неэффективные" времена. В "эффективные" сподобились только на, прости Юпитер, "сферу услуг". Вот я думаю как быстро эта сфера прикажет долго жить при отрицательном торговом балансе :P