Унитарный патрон до изобретения чувствительных к удару взрывчатых веществ

[инженер-исследователь]

Допустим , что либо химия взрывчатых веществ развивалась медленнее ,чем в РИ , либо металлургия и металлообработка развивались быстрее , чем в РИ , одним словом , техника созрела до создания унитарных патронов , к тому моменту , когда чувствительные к удару взрывчатые вещества ещё не изобретены , могли бы в таком мире быть созданы унитарные патроны и как бы они выглядели бы?

[sanitareugen]

Электроподжиг. Пневмовоспламенение. Нагрев трением.

[Green]

Электроподжиг. Пневмовоспламенение. Нагрев трением.

И для извращенцев - кислота.

[серп и молот]

теромоядерный синтез .

а вообще электроподжиг наверное прокатит.

З.Ы сейчас грин начнет: До-о-орого там, то да се...

[Staryi_prapor]

При такой химии ВВ - только чёрный порох, ну и электровоспламенение.

[Виталий]

Электроподжиг. Пневмовоспламенение. Нагрев трением.

А чистый электроподжиг черных порох зажжет?

[ss2user]

У Якоби вроде зажигал...

[Фрерин]

Лазерный поджиг... :P

[Нкоро_]

<b>Электроподжиг. Пневмовоспламенение. Нагрев трением. </b><br>А чистый электроподжиг черных порох зажжет?

<{POST_SNAPBACK}>

Зажжет.

[ss2user]

По поводу раннего развития металлургии, припомнилось как-то описание военных конфликтов США и Британской империи, недавно читал, сейчас много издается по тематике корабли сражения и т.д. К сожалению книжечка была в пдф и по прочтении я ее стер :P Так вот там автор утверждал, что одна из причин побед американских кораблей над однотипными британскими в том, что штатовцы якобы использовали "унитарный патрон" для своих пушек - цилиндр - контейнер из свинцового листа внутри которого находились пороховой заряд + снаряд, за счет такого хайтека скорострельность у них была выше чем у бриттов как минимум в 2 раза. Как конкретно все работало к сожалению не описанно, то ли "унитар" так прямо в пушку и заталкивали, то ли в пушку попадало только его содержимое?

Почему девайс не получил развитие неясно А так как раз как у автора топика унитарный снаряд есть, а капсюля нет...

[ss2user]

Да еще вспомнилась книжечка по истории артиллерии, так в 19 веке для пушек большого калибра иногда применяли и "терочное" воспламенение. Внутрь заряда вставлялась трубка с теркой, через нее протаскивали что-то вроде спичечной головки проволкой или нитью через небольшое отверстие в замке орудия :P. В русско-японскую войну подобным запалом+замедлителем снабжали гранаты кустарного производства в Порт-Артуре.

Еще ранее во время восстания в Китае местные применяли против сил вторжения "фугас" представлявший из себя противопехотную мину в деревянном корпусе опять же с терочным механизмом воспламенения. Применяли видимо небезуспешно: в конце "объединеные нации" просто стали загонять китайцев на минные поля для обезвреживания ...

Так что терка рулит однозначно почти везде кроме ручного оружия. Хотя... Были же "шпилечный" системы, когда капсюль накалывался специальной шпилькой сбоку гильзы, что мешает в унитарных патронах по крайней мере крупного калибра заменить шпильку проволкой, а капсюль теркой? Или даже еще проще забиваемая внутрь гильзы шпилька является частью терочного механизма воспламенения - почти капсюль однако :D Самое прикольное что гильза будет почти так же и выглядеть, только вместо капсюля будет в донце основание стерженя-шпильки. Ну естественно такой патрон будет и дороже ...

[galapagos]

Во времена "Очакова и т.д" мастер Иван Лялин сделал для Екатерины-2 казенно-зарядную двустволку с"ломающимися" стволами под унитарный патрон и кремниевым воспламенением.Подробности конструкции мне не известны,но судя по тому,что мастер не отправился за Урал-камень,императрица была довольна.

Источник: Майер "Все об охотничьем ружье"

[galapagos]

И для извращенцев - кислота.

Зачем так сурово? Вопрос в том,на что капнет!

[Мухомор]

Во времена "Очакова и т.д" мастер Иван Лялин сделал для Екатерины-2 казенно-зарядную двустволку с"ломающимися" стволами под унитарный патрон и кремниевым воспламенением.Подробности конструкции мне не известны,но судя по тому,что мастер не отправился за Урал-камень,императрица была довольна.

Источник: Майер "Все об охотничьем ружье"

Еще бы императрице не быть довольной! Ружье-то представляло собой палку, густо усыпанную самоцветами. Императрица из него стрелять и не собиралась. К нему всего два патрона и было.

[Нкоро_]

Ружье-то представляло собой палку, густо усыпанную самоцветами. Императрица из него стрелять и не собиралась. К нему всего два патрона и было.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, Екатерина при всех ее недостатках пострелять была не дура. Так что думаю, патронов там было четыре.

Кстати, в 19 веке какой-то американец делал калильную систему для тех у кого не было денег на патроны. Для этого он импортировал списанные немецкие винтовки в которых капсюль был не в гильзе, а приклеен к донцу пули, и брал из них механизм. Стреляный капсюль выбивался из гильзы как обычно, но вместо того чтобы новый запрессовать, дно гильзы изнутри просто заклеивалось кружочком бумаги. В шейке приклада была спиртовка, которая раскаляла кончик иглы. При нажатии на спуск игла протыкала бумагу и поджигала порох.

[Мухомор]

Ну, Екатерина при всех ее недостатках пострелять была не дура. Так что думаю, патронов там было четыре.

Ружье до недавних времен хранилось в Оружейной палате. По словам хранителей, из него не стреляли ни разу. Пытаюсь найти его рисунок. Нет, это ружье не для стрельбы.

Кстати, совсем не понимаю смысла задания. Даже в основе терочного воспламенителя - состав, работающий от удара Смысла альтернативы не наблюдаю. Почти что придумать мир без колеса :rofl:

[galapagos]

По поводу раннего развития металлургии, припомнилось как-то описание военных конфликтов США и Британской империи, недавно читал, сейчас много издается по тематике корабли сражения и т.д. К сожалению книжечка была в пдф и по прочтении я ее стер Так вот там автор утверждал, что одна из причин побед американских кораблей над однотипными британскими в том, что штатовцы якобы использовали "унитарный патрон" для своих пушек - цилиндр - контейнер из свинцового листа внутри которого находились пороховой заряд + снаряд, за счет такого хайтека скорострельность у них была выше чем у бриттов как минимум в 2 раза. Как конкретно все работало к сожалению не описанно, то ли "унитар" так прямо в пушку и заталкивали, то ли в пушку попадало только его содержимое?

Почему девайс не получил развитие неясно :no: А так как раз как у автора топика унитарный снаряд есть, а капсюля нет...

А вы не верте янкесам. А то у них во время Г.В. пороховые ракеты на 200км летать будут. Непонятно,как при заряде с дула можно использовать унитарный патрон,да еще и со свинцовой гильзой???Может,это был просто контейнер,из которого все "сыпали" в ствол?

[galapagos]

ПРИДУМАЛ! Г-образный металлический крюк,его конец раскаляется на специальной горелке."Дырдочка" в гильзе совмещается с запальным отверстием,можно с торца,по центру окружности. ;)

[galapagos]

Ружье до недавних времен хранилось в Оружейной палате. По словам хранителей, из него не стреляли ни разу. Пытаюсь найти его рисунок. Нет, это ружье не для стрельбы.

Оч. плохая идея-вручать не отстрелянное ружье Императрице...

[Мухомор]

И у Царь-пушки могли быть большие проблемы с пальбой, а у царь-колокола с брнечанием Серебряные латы, купленные для наследника престола, не защищали его от любого мало-мальски стального ножа B) Семизарядные середряные пистоли могло "расорфать к свиньям". И такие примеры встречаются.

Вы все же поясните, какой половой смысл в унитарном патроне без ударного инициирующего состава... Нафих-та он нужен?

[galapagos]

Повышение скорости перезаряжания,переход к казенно-зарядным системам(хотя они возможны и без унитарного патрона)

[Мухомор]

Да. Понял.

[инженер-исследователь]

Идея этой темы,ко мне пришла,когда я узнал с чего началась история шпилечного патрона Ле Фоше, оказывается сначала Ле Фоше разрабатывал проект патрона без инициирующего вещества. Сохранился эскиз патрона для казённозарядного мушкета. В нём вместо шпильки была бранд-трубка закрытая колпачком. Судя по всему, при выстреле какое-то устройства должно срезать колпачёк и сразу после этого, брандтрубки должен был коснуться тлеющий фитиль, также у Ле Фоше были эскизы аналогичных патронов, для кремневых замков!

[Kroshka Ru]

Идея этой темы,ко мне пришла,когда я узнал с чего началась история шпилечного патрона Ле Фоше, оказывается сначала Ле Фоше разрабатывал проект патрона без инициирующего вещества. Сохранился эскиз патрона для казённозарядного мушкета. В нём вместо шпильки была бранд-трубка закрытая колпачком. Судя по всему, при выстреле какое-то устройства должно срезать колпачёк и сразу после этого, брандтрубки должен был коснуться тлеющий фитиль, также у Ле Фоше были эскизы аналогичных патронов, для кремневых замков!

Фитильный мушкет в 19 веке? ИМХО зело креативно даже для французов. В действующих образцах Лефоше на брандтрубку надевался капсюль. Но его изобрели только в 1818 году. А вот Паули например, показывал свое ружье еще Наполеону. Кто-нибудь в курсе, какой там был запал?

Кстати, Лефоше был учеником у Паули. И тот даже оставил ему свою мастерскую и клиентуру.

[инженер-исследователь]

О ружье Паули можно прочитать : http://alternativa.borda.ru/?1-18-160-0000...-0-0-1202335243 , когда-то я смотрел о нём в фильме "Оружие"-там говорилось, что массовому внедрению, тогда помешала трудоёмкость изготовления патронов для него!