Другой Версальский договор

[inkvizitoR]

Один из вариантов Версальского мира - уничтожение как Австро-Венгерского, так и Германского государства.

[Sedoff]

МАМА ! Предлагаю устроить конкурс на тему - самая креативная тема по разделу Германии.

[inkvizitoR]

цэ ни моё, нахально упёр, в чём и сознаюсь.

[kinhito]

На чью мельницу воду льём, господа?

Давайте нарисуем карту раздела России? А чё - додавить в 1918, или там - в 90-ые, и , посмотрим, под какими знамёнами будут маршировать "наши"? :rolleyes:

[Sawyer]

А как такая альтернатива - в России не происходит революций и она участвует в Версальском договоре. Мне насколько помниться, Советскую делегацию не пустили в Версаль. Интересно, что обломилось бы России в этом случае...

[Волкодав]

Радикально. Вестфалию почему-то у Пруссии отобрали...

Давайте нарисуем карту раздела России? А чё - додавить в 1918, или там - в 90-ые,

<{POST_SNAPBACK}>

Посмотрите на европейские карты 1918 - начала 1920-х годов. Вы найдете на них массу бантустанов, от "штата Идель-Урал" до "Свободного Государства Чукотка". :rolleyes:

[ПавелВ]

Немцы будут сражаться до конца....

[Zombie 1st class]

Немцы будут сражаться до конца....

Своего?

[ПавелВ]

Своего?

Возможно. Но скорее до превращения Версаля в аналог РИ

[Инго]

Один из вариантов Версальского мира - уничтожение как Австро-Венгерского, так и Германского государства

<{POST_SNAPBACK}>

Если ход ПМВ аналогичен реалу, то в чеи развилка?

В реале и США и Англия были против этого. Сами немцы разделятся абсолютно не хотели. Более того, австрийцы даже хотели войти в состав остальной германии. Им это запретила Антанта.

Если это альтернативная ПМВ, в которой Россия воюет до победы Антанты, то шанс на разделение Германии все равно примерно такой же, то есть минимальный. Англия в этом случае будет еще боле против. Россия настоять не сможет, так как нам бы еще обещенное получить (проливы, армения), да Галицию с закарпатьем. Максимум что отдадут - это Познань, да и то при условии польской автономиии

[Sedoff]

Вестфалию почему-то у Пруссии отобрали..

<{POST_SNAPBACK}>

Нота Сазонова о целях войны от 13 Сентября - одно из условий - передача Вестфалии и Рейнланда Франции - Англия была против - сошлись на том, что эти две провинции Пруссии составят вместе или порознь независимое государство. Решение об этом принято ИМХО в январе 1917г.

да и то при условии польской автономиии

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже самое - нота Сазонова - автономия Польши (Царства Польского) к которой присоединены вся Силезия, Западная Галиция, Познань и Вартланд.

[Krutyvus]

Ухты. Теперь понял истоки католической и протестантской Германии, которую я предлагал в другой теме: в основании Версаль!

Причины: две приблизительно равные по силе страны объеденится не смогут!!! :rolleyes:

[Sedoff]

Кстати - Вы заметили - кроме восстановления Ганновера (что абсолютно логично) и воссоздания Гессена в старых границах - от Пруссии отцепляют Нижнюю Заксен, что абсолютно незаконно.

[Инго]

Нота Сазонова о целях войны от 13 Сентября - одно из условий - передача Вестфалии и Рейнланда Франции - Англия была против - сошлись на том, что эти две провинции Пруссии составят вместе или порознь независимое государство. Решение об этом принято ИМХО в январе 1917г.

<{POST_SNAPBACK}>

Но а в реале то забили на эту ноту. Франции даже саар не дали. Передачу Франции земель до рейна Вильсон и Лойд-джордж вообще посчитали невозможной.

Тоже самое - нота Сазонова - автономия Польши (Царства Польского) к которой присоединены вся Силезия, Западная Галиция, Познань и Вартланд.

<{POST_SNAPBACK}>

А у вас есть оригинал почитать и самое главное ответ Англии и Франции. очень интересно было бы. Тут вопрос такой.

Во-первых, Россия и Анлия могли по разному понимать достигнутые соглашения. И менталитет разный и отношение к нюансам формулировок. Возможно англичане просто резко не возражали и Сазонов посчитал вопрос решенным. А англичане в свой ответ включили кучу оговорок и всяких дополнительных условий. Так как война, нашим не до казуистики было. А вот на мирной конференции придется вернутся к вопросу и тут то и окажется, что никакх четких гарантий англия не давала.

Во-вторых, фактор Вильсона Наверняка же он попытается влезть и выступить посредником между Германией и Антантой. Притащит интересно он свои 14 пунктов или нет? Вполне может предложить отказаться от всех тайных договоров и соглашений, достигнутых до начала мирной конференции. Англичане поддержат. Так что придектся и России и Франции за каждый уже ранее решенный вопрос сражатся на дипломатическом фронте. И есть у меня подозрение, что ой как нелегко нашим придется с такими ассами как англия и сша на мирной конференции.

В-третьих, англичане могут и отойти от достигнутых договоренностей Мало ли чего было. Война шла. Черчиль так и пишет, что все эти соглашения в основном были предназначены для укрепления морального духа России

Так что просто так ничего не свалится в руки н конференции. Многое будет зависить от хода войны, какова роль россии, где русские войска стоят.

В разделение Германие не верю. Сами немцы абсолютно против. США будут против, Англия против.

[Tewton]

США будут против, Англия против.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно! Им противовес против слишком (на их взгляд) сильных Франции и России. А поскольку здесь Россия, а не СССР, то и подталкивать к диктатуре Германию никакого резона.

[Инго]

Именно! Им противовес против слишком (на их взгляд) сильных Франции и России. А поскольку здесь Россия, а не СССР, то и подталкивать к диктатуре Германию никакого резона.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, согласен. Так же считаю.

Что немаловажно на стороне Англии и США будет и моральный фактор. Мол как это мы можем насильственно германию разделять и, тем более, передавать немцев из Германии в другие государства. И возразить России и Франции что-то сложно будет.

[Лин]

Им противовес против слишком (на их взгляд) сильных Франции и России. А поскольку здесь Россия, а не СССР, то и подталкивать к диктатуре Германию никакого резона.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы сами себе случайно не противоречите?

[Tewton]

Вы сами себе случайно не противоречите?

<{POST_SNAPBACK}>

Против СССР нужен был нацистский режим. Против России - хватит сильной демократической республики.

[Лин]

Против России - хватит сильной демократической республики.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну была Веймарская республика, сильно помогло? Или Вы считаете, что АГ к власти привели не местные бизнесмены, а Лондон и Париж :rolleyes:

[Tewton]

Ну была Веймарская республика, сильно помогло?

<{POST_SNAPBACK}>

Так её и заменили... Против СССР надо было другое.

Или Вы считаете, что АГ к власти привели не местные бизнесмены, а Лондон и Париж

<{POST_SNAPBACK}>

Если вспомнить, что последние правительства Ваймарской республики просили помощи от США и Англии -и не получили, а Гитлер быстро получил безпрецендентный кредит - без него он бы свалился через год-два максимум.

[Лин]

Против СССР надо было другое.

<{POST_SNAPBACK}>

Против СССР была Польша и прочие прибалты. В 33 году Союз никто и звать его никак.

что последние правительства Ваймарской республики просили помощи от США и Англии -и не получили, а Гитлер быстро получил безпрецендентный кредит

<{POST_SNAPBACK}>

Твердая рука^тм И промышленники его поддерживали. Вот они кредит и выбили...

[Крысолов]

Граждане, читайте темы по МЦМ2ТК. Там вопрос иного Версаля давно раработан.

Конечно никакого радлела не будет, но воссоздание некоторых государств в составе Райха (Ганновер) и его большая федерализация вполне возможна.

А слухи про сверхзлобную и сверхумную Англию поторять не надо. У медведей тоже было чем Англию подколоть. Опять же - Франция будет Россию по германскому вопросу подерживать. Хорошо было в реале США и Аглии одну франию давить. А в мире без революции США отдыхает, а дваить придется одновременно и Францию и Россию.

Англичане что, совсем дураки? Им же с этой Францией и Россией еще Ближний Восток делить.

Так что завязывайте вы с комплексом неполноценности. :rolleyes:

[Инго]

Конечно никакого радлела не будет

<{POST_SNAPBACK}>

О чем и речь. Нет предпосылок для раздела Германии.

Так что завязывайте вы с комплексом неполноценности

<{POST_SNAPBACK}>

Так Россия больше всех вместе взятых хочет получить. Галицию, познань, проливы и мандат на армению отстоять бы. Это и то было бы выше крыши.

[Крысолов]

Хм. А Ирак, Палестина, Таньганьика и Намибия - это мало? РУсские претензии вполне сравнимы с Английскими. Тем более что судьба Галиции Англии совсем неинтересна. Проливы- еще туда сюда. Да и то. Имея проанглийскую Грецию Проливы всегда можно закрыть, зато в обмен на них получают Ирак с Южным Ираном. Обмен выгодный.

[Curioz]

В карте определённо есть что-то разумное, доброе и вечное. Но это определённо не МЦМ.

Если мы оторвём заворожённый взор от разделённого Кайзеррайха, то увидим:

- великую Польшу от моря до моря, с Одессой и гораздо более толстым чем в РИ "коридором";

- великую Румынию с Трансильванией, Бессарабией и половиной Венгрии;

- великую Сербию в границах КСХС без Черногории...

Но где, во имя всего святого, развилка?!?