Таймлайн Многорусья

[Андрей Исаев]

Ситуация в Многорусье на начало 1225 года.

Самый сильный князь на Руси: Юрий II Всеволодович - великий князь Владимирский. Владимирское княжество самое большое по площади ( не считая Новгородских земель) и самое многолюдное во всей Руси. Кроме непосредственно земель великого князя в княжество входят уделы: Ростовский ( княжит племянник Юрия II Василько Константинович), Ярославский ( княжит его брат Всеволод Константинович), Углицкий ( княжит третий сын Костантина - Владимир Константинович), Переяславль-Залесский - княжит Ярослав Всеволодович, Стародубский – княжит Владимир Всеволодович, Юрьев-Польский – княжит Святослав Всеволодович. Рязанские и муромские князья формально независимы, но реально их положение мало отличается от положения удельных князей, пожалуй даже последние проявляют больше строптивости.

В Новгороде княжит князь Михаил Всеволодович (сын Всеволода Чермного) несмотря на то что он был из рода черниговских князей Ольговичей, он ближайший подручник Юрия II Владимирского, женатого на его сестре, и правит в Новгороде от его имени. В принципе он креатура Юрия II на пост черниговского князя, противник черниговских и новгород-северских Ольговичей. Псков растет и крепнет благодаря заморской торговле, там начинают зарождаться очаги антиновгородского сепаратизма. На Псковских рубежах неспокойно – немцы с трудом отбиты при походе на Юрьев ( в РИ Юрьев взят и там утверждено Дерптское епископство). Из Юрьева беспокоит ливонцев князь Вячко( в РИ убит при взятии Юрьева). Для более полного контроля ливонской границы Михаил отправляет княжить в Псков своего старшего сына Ростислава.

Черниговское княжество второе по мощи после Владимирского. Княжит там Мстислав Святославич ( в РИ погиб на Калке). Княжество разбито на уделы: Трубчевский, Вщижский, Новгород-Северский, Путивльский, Курский ( его владетель второй по значеию князь в черниговской земле – Олег Святославич, внук князя Игоря), Козельский ( княжит сын черниговского князя – Василий Мстиславич, в РИ погиб на Калке), Сновский.

Волынь третье по значению княжество на Руси. Там княжит Даниил Романович, сын Романа Мстиславича, при котором Галич и Волынь были впервые объединены. В составе Волынского княжества уделы ( там княжат младшие ветви Волынского дома): Луцкий ( княжит Мстислав Ярославич Немой) ( Луцкое княжество в свое очередь разбито на уделы – Дорогобужский ( правит племянник Немого – Изясла Ингваревич ( в РИ убит на Калке) и Каменецкий – княжит Владимир Ингваревич), Белзский ( княжит Александр Всеволодович), Червенский ( Всеволод Всеволодович?), Берестейский (?).

Южнее союзное Волыни Галицкое княжество там княжит тесть Даниила Мстислав Мстиславович Удалой, в составе Галицкого княжества полунезависимые Болоховские и Берладские земли.

Итак, четвертое по значению Смоленское княжение. В Смоленске княжат Ростиславичи – основные противники Ольговичей в борьбе за киевское княжение. В 1225 году на княжеском столе в Смоленске сидит Мстислав Давыдович, его двоюродный дядя Мстислав III Романович Старый – киевский князь. 20-е годы 13 века – эпоха относительного усиления смоленских Ростиславичей. В составе княжества весьма независимые уделы Торопецкий (княжат родные братья Мстислава Удалого – Владимир и Давыд Мстиславичи), Фоминский( княжит Юрий Константинович, племянник смоленского князя) и Вяземский (княжит Андрей Владимирович Длинная Рука( в РИ погиб на Калке)).

Киевская земля. На Киевском столе сидит Мстислав III Романович Старый из рода смоленских Ростиславичей ( двоюродный брат Мстислава Удалого). Он сел на киевский стол в 1212 году, прогнав из Киева старшего из Ольговичей - Всеволода Чермного. В составе княжества есть целый ряд уделов – их особенность в том, что зачастую они занимались подручниками князей противостоящих киевскому князю и поддерживающзей его партии, в виде утешительных призов, и поэтому контролировались не из Киева, а из Владимира, Чернигова, Смоленска или Волыни соответственно. Удельные княжества: Поросьское (?), Овручское (?), Белгородское (?). Данных, о удельных князьях на 1225 год никаких нет, поэтому будем исходить из предположения, что все земли Киевского княжества подчиняются Мстиславу Романовичу.

Переяславское княжество. На переяславском столе сидит подручник Юрия II – его младший брат Владимир Всеволодович, удельный князь Стародубский.

Полоцкое княжество. Одно из наиболее раздробленных княжеств на описываемый момент. На Полоцком столе сидит Святослав Мстиславич, сын киевского князя Мстислава Старого, из рода смоленских Ростиславичей, на полоцком столе он утвердился после взятия Полоцка смолянами в 1222 году. Удельные князья, имеющие больше прав на княжеский престол вероятно настроены враждебно. Уделы:

Витебский – княжит Брянчислав Василькович, из рода Витебских Святославичей, в РИ после ухода Святослава Мстиславича на смоленский стол становится полоцким князем. Брянчислав Василькович – представитель младшей ветви Святославичей имеет самые значительные права на полоцкий стол.

Минский(?), Друцкий(?), Борисовский(?), Логойский(?), Лукомльский(?), Изяславский (?).

Гродненское княжество и Черная Русь. Существует много противоречивых взглядов и гипотез на состояние этих территорий в промежуток между 1200 и 1245 гг. – остановимся на общепринятой – будем считать что эти территории заняты литовскими племенами, отступающими из Прибалтики, и разделены между кунингасами.

Турово-Пинское княжество. Точных данных о том, кто являлся Туровским князем нет, вероятнее всего Александр Глебович из рода туровских Юрьевичей, зять Мстислава Романовича старого, который в РИ погиб на Калке, остановимся на этой точке зрения. Княжество одно из наиболее слабых и малонаселенных, раздроблено на несколько уделов:

Пинский (вероятнее всего Владимир Глебович, брат Туровского князя), Клецкий и Слуцкий.

1225-1230 гг.

1226 год – начинается с набега литовцев ( численностью 7000 воинов ) на южные пределы Новгородских земель. Объединенные войска Михаила Всеволодовича, новгородского князя, его сына Ростислава, княжившего в Пскове и торопецких князей настигают литвинов около города Усвята в Витебском княжестве. В ходе битвы литовцы потеряли более 2000 воинов и обратились в бегство, но и потери русских были тяжелы, - во время битвы был смертельно ранен торопецкий князь Давыд Мстиславич. Новым торопецким князем становится его брат Владимир Мстиславич.

В Прибалтике продолжается вялотекущая война между русскими и ливонцами, понимая что немцы не остановятся пока не захватят Юрьев князь Вячко, закладывает каменный детинец вместо деревянного. Сын Михаила Всеволодовича, Ростислав, после битвы у Усвята возвращается в Псков и видя размирье с ливонцами решает объехать пределы княжества, сплавившись вместе с купцами по Чудскому озеру и реке Нарве до Балтийского моря, он разоряет датское укрепление Нарвию и закладывает на его месте на западном берегу реки Нарвы крепостцу Нарву с каменной вежей и постоянным гарнизоном.

Великий князь владимирский Юрий посылал братьев своих Святослава и Ивана на мордву, которую они победили и взяли несколько сел.

На юге Руси после долгих котор устраивается временное затишье, Мстислав Удатной , передав своему зятю венгерскому королевичу Андрею все Галицкое княжество с Перемышльскою областью уходит княжить на Понизье в Торческ. В Луцком княжестве умер Мстислав Немой и на княжеский стол сел его сын Иван Мстиславич.

1227 год. Ливонцы опять подступают к стенам Юрьева, но заслышав, что на помощь осажденным идет псковская рать снимают осаду.

На юге Руси после долгих усобиц между Мстиславом Удатным и Данилой Романовичем устраивается временное затишье, Мстислав Удатной , передав своему зятю венгерскому королевичу Андрею все Галицкое княжество с Перемышльскою областью уходит княжить на Понизье в Торческ.

В Луцке Иван Мстиславович, после чего Луцк был занят двоюродным братом его Ярославом Ингваревичем, а Чарторыйск — князем пинским Ростиславом, но Даниил берет и Луцк, и Чарторыйск, после чего отдает Луцк и Пересопницу брату своему Васильку, который владел также и Брестом, а Ярославу дает Перемышль и Межибожь. Турово-пинские князья затаили обиду на Даниила

1228 год. Умирает Мстислав Удалой. Против Даниила складывается коалиция южнорусских князей, во главе с Олегом Курским, к которым присоединяется пинские и туровские князья и хан Котян. Их войска осаждают Каменец, но из-за затянувшейся осады половцы уходят в степь, и тут приходит весть о том, что в Киеве умирает Мстислав Романович III Старый, коалиция мгновенно распадается, черниговцы уходят на Киев, а войска Даниила и Василька волынских осаждают Пинск. Войска черниговских князей Олега Святославича Курского и Мстислава Черниговского входят в Киев, и Мстислав Святославович садится на Киевский стол, при этом не оставляя стола Черниговского

1229 год - после того, как Мстислав Святославич Черниговский занял Киев смоленские Ростиславичи собрали большое войско из смолян, полочан, торопчан, витебчан и под предводительством князя Владимира Рюриковича двинулись к Киеву, с юга к городу подошли союзные смолянам торки и берендеи и переяславский князь Владимир Всеволдович с дружиной. Киевяне опасаясь нового разорения своего города выгнали Мстислава Святославича, и он бежал в свое княжество. Владимир Рюрикович сел на киевский престол.

В Прибалтике наступило относительное затишье - русские и ливонцы заключили мирные договора, сначала между ливонцами, Смоленском и Полоцком, а затем и между ливонцами, Новгородом и Псковом с другой стороны. Русские княжества и ливонцы подписывают торговые договора.

Князь Владимирский отправляет своих племянников в новый поход на мордву, был разорено много мордовских сел и городков, взят большой полон, но значительных результатов это не дало.

Тем временем на юге Даниил занял Галич и прогнал в Венгрию королевича Андрея, чем значительно облегчил внешнее положение своего княжества. Но внутрннее положение было шатко, т.к. после ссоры с Александром Белзским - тот оставил свой удел и бежал в Перемышль к оппозиционно настроенным удельным князьям и боярам, расчитывающим на венгерскую помощь. Таким образом все удел на Волыни перешли в руки Даниила и его брата Василька.

1229 год выдался очень неурожайным в нечерноземных областях Руси , на Новгородчине, Полотчине, Смоленщине и даже во Владимиро-Суздальском княжестве начался голод, а в Смоленске к нему прибалась еще и эпидемия чумы.

1230 год. Голод и эпидемия чумы свирепствует в Смоленске, число погибших горожан превышает 30 тыс. человек, город пустет, неому хоронить мертвых. Чума уносит жизни князя Смоленского Мстислава Давыдовича и князя Вяземского Андрея Длинной Руки.

Тем временем к Киеву подступает объединенная армия черниговских князей, понимая что помощи ждать неоткуда Владимир Рюрикович бежит из города в Смоленск и садится на княжеский стол.

На юго-западных границах Руси опять неспокойно - в Галицкое княжество вторгается венгерский король, занимает Галич и вновь сажает там своего сына королевича Андрея.

Голод на Руси продолжается - дожди шли с марта до конца июля.

1230-1250 гг.

1231 год Смерть черниговского князя Мстислава Святославича. Князь Михаил Всеволодович, сидевший на новгородском столе спешно оставляет Новгород и идет со своей дружиной на Чернигов. Однако черниговский стол уже занял Олег Святославич князь новгород-северский, возглавивший коалицию куда входили его двоюродные братья, - киевский князь (Изясла Владимирович), князья путивльские, рыльские и курские, а также старший сын умершего князя – Василий Мстиславович, князь козельский. На помощь Михаилу пришли полки его союзника Юрия II. Одно владимирское войско под началом Василько Романовича берет Серенск, осаждает Козельск и разоряет окрестные волости, второе под началом Ярослава Всеволдовича присоединяется к войску Михаила около Любеча. Неподалеку от города Сновска происходит битва между претендентами на княжеский престол, в которой решительную победу одерживает Михаил. Олег оставляет Чернигов и бежит в Новгород-Северский, Михаил горит желанием продолжить войну, но вмешивается митрополит всея Руси и примиряет князей.

Ярослав Всеволодович уходит княжить в Новгород Великий.

В Черниговском княжестве выделяются новые уделы: Козельский (Василий Мстиславич), Воротынский ( Андрей Мстиславич) и Тарусский ( Иван Мстиславич).

Очередная ссора между Романовичами и Александром Белзским - тот оставил свой удел и бежал в Перемышль к оппозиционно настроенным удельным князьям и боярам, рассчитывающим на венгерскую помощь, а потом и дальше в Венгрию. Таким образом временно все удел на Волыни перешли в руки Даниила и его брата Василька.

Будучи радушно принят при дворе венгерского короля Александр Белзский склоняет его организовать новый поход на Галич. Сильное венгерское войско опять входит в Галицкие пределы, берет Ярослав и галичане открывают перед королевичем Андреем ворота города, также в руки союзников переходит Белзская земля.

1232 год Александр Белзский переходит на сторону Романовичей. Даниил выступает в поход против союзников королевича Андрея – болоховских князей. Галицко-венгерские рати двигаются ему на встречу. Битва при городе Шумске проиграна Даниилом, и он бежит во Владимир Волынский. Галицко-венгерские войска занимают Шумск, Кременец, Перемиль и Пересопницу.

1233 год – взаимные набеги противников, в конце концов Даниил призывает на помощь своих польских союзников, и соединенная армия двигается к занятому галицко-венгерскими войсками Перемилю. На переправе через реку Липа происходит битва, которая не принесла победы ни одной из сторон, однако начинается постепенный переход галицких бояр к Романовичам. С каждым месяцем Романовичи набирают силу и поздней осенью, собрав войска со всей Волыни подступают к Галичу, на штурм идти они не решаются, т.к. город хорошо укреплен. Защитника Галича перебегают к Данилу, венгры хотят уйти из города по льду и ждут заморозков, осада длится 2 недели, когда неожиданно умирает венгерский принц Андрей. Бояре «венгерской» партии вместе с остатками венгерских войск бегут в Венгрию.

1234 год – Даниил, укрепившись в Галиче, решает покончить наконец с болоховскими князьями и идет в поход на болоховскую землю. Болоховские князья обращаются за заступничеством к киевскому князю Изяславу Владимировичу. Тот призывает в поход против усилившихся Романовичей Михаила Черниговского и половцев. У Межибожья, которое осаждал Даниил, происходит битва, в которой галицко-волынские войска разбиты наголову. После разгрома Даниила Ольговичи выдвигаются в Галич, горожане боясь штурма прогоняют Михаила с княжеского стола и он бежит в Венгрию, где значительно усилился Бела – политический противник своего отца – венгерского короля.

1235 год – Даниил возвращается во Владимир-Волынский из Венгрии с войском, организует набеги на галицкие земли, а во время ответного набега галичан и болоховских князей разбивает их и берет князей в плен.

Михаил оставляет черниговский стол, который занимает его подручник - младший двоюродный брат, Мстислав Глебович, и садится на Галицкий стол.

В Венгрии умирает враждебный Данилу Андраш II и коронуется дружественно к нему настроенный Бела IV. Даниил уезжает в Венгрию и принимает участие в коронации как почетный свидетель.

1239 год - смерть Вячко, в Юрьеве садится княжить Михаил Ярославич ( Хоробрит)

1240 год - Александр Ярославич разбивает шведов (Невская битва)

1240-1242 - война с ливонцами в Прибалтике, потеря Юрьева

1242 год - битва на Чудском озере, освобождение Юрьева

1243 - Ростислав Михайлович Галицкий женится на венгерской принцессе Анне, дочери Белы IV

1246 год - Юрий II серьезно заболевает, он составляет завещание, по которому великий владимирский стол получает против лествичного права его сын - Всеволод Юрьевич, отдает ему в удел Суздаль, и заставляет Константиновичей и младших Всеволдовичей целовать ему крест на верность. Покоряются все кроме Ярослава Всеволдовича ( княжит в Киеве) и Святослава Всеволодовича ( княжит в Переяславле Южном), после угроз и взаимных обвинений Юрий лишает Ярослава удела во Владимирской земле, и отправляет младших сыновей Владимира и Мстислава на штурм Переяславля-Залесского. Переяславль-Залесский взят, сожжен до тла.

Смерть Всеволода Константиновича Ярославского, ему наследует сын Константин Всеволодович.

1247 год - смерть Юрия II. По завещанию Всеволод Юрьевич получает великий владимирский стол, Владимир Юрьевич Московский и Переяславский удел, Мстислав Юрьевич Восточное Поволжье с Костромой, Галичем Мерским, Городцом и Нижним Новгородом. Всеволод Юрьевич объявляет себя великим князем, Ярослав и Святослав Всеволдовичи, а также Ярославичи не признают его.

Всеволод Юрьевич договаривается о союзе со своим дядей Михаилом Черниговским, с тем чтобы вместе выступить против младших Всеволодовичей и со значительной войском выступает из Владимира, при переправе через Оку князь заболевает и неожиданно для всех скоропостижно умирает через две недели. Владимир Юрьевич становится великим князем, но Константиновичи, а так же князья муромские не признают его, т.к. он сел на стол владимирский не по лествице, а они ему крест не целовали.

Умирает Иоанн Всеволодович Стародубский, ему наследует сын Михаил Иванович.

1248 год - Ярослав и Святослав Всеволдовичи, с киевцами и переяславцами идут в Смоленск, где к ним присоединяются союзные витебские князья, после чего вторгаются во Владимирское княжение с запада и осаждают Москву, в это же время Александр, Андрей и Михаил Ярославичи с новгородскими, псковскими и юрьевсками полками вступают с северо-запада, берут Тверь и Дмитров и тоже подходят к Москве, взяв Москву соединенная рать двигается к Владимиру, Константиновичи приводят свои полки. Владимир и Мстислав Юрьевичи бегут из Владимира к своему дяде Михаилу Черниговскому, Ярослав лишает их уделов во Владимирской земле, и раздает уделы своим сыновьям. Александр Ярославич получает в удел все Переяславль-Залесское княжество ( при этом оставаясь новгородским князем), Андрей Ярославич – Городец Радилов и Нижний Новгород, Константин Ярославич - Галич Мерский, Ярослав Ярославич – Юрьев Польский, Михаил Ярославич Москву, Василий Ярославич – Кострому.

Михаил Черниговский тем временем занимает Переяславль Южный и Киев.

1249 – Посадив своих подручников Ольговичей в Киеве (Всеволодовича Ярополковича), и в Переяславле Южном (Романа Михайловича), Михаил собирает значительное войско и выступает вместе с Юрьевичами на Ярослава, рязанские князья объявляют себя союзниками Чернигова. Ярослав отправляет навстречу черниговцам войско под началом Святослава Всеволодовича, Василько Константиновича и младших Ярославичей. Полки Михаила Хоробрита идут в авангарде владимирского войска, он вступает в Рязанское княжество и занимает ряд городов по Оке, в том числе Коломну и Лопасню, сажает туда своих тиунов. На реке Таруса встречается основные силы черниговцев и владимирцев. Курские и путивльские полки, стоявшие на правом крыле черниговского войска, смяли московские отряды Хоробрита, сам он в пылу схватки был убит, и только удар юрьевской дружины составлявшей засадный полк спас положение. Меж тем на левом крыле черниговского войска ростовцы Василько обратили в бегство черниговские и гомийские полки, после чего ударили по большому полку с фланга, что и решило исход битвы.

Потери с обоих сторон были столь велики, что Святослав Всеволдович не решился догонять спешно отступающих на юг черниговцев. Владимирские войска взяли Тарусу и пожегши окрестные волости возвращаются во Владимирское княжение.

Умирает Василько Ростовский, Ростов и Устюг Великий достаются его сыну Борису Васильковичу, Белоозеро – Глебу Васильковичу.

1250 – Ярослав создает против Михаила обширную коалицию князей. Ранней весной воевать Чернигов отправляются 2 рати – одна под предводительством Ярослава Ярославича спускается из Смоленска по Днепру, вторая поднимается к верховьям Оки, и ведет ее сам Ярослав Всеволодович.

Войска Ярослава Ярославича разоряют Речицу, Гомий, Любеч и подходят к Киеву.

Тем временем Ярослав Всеволдович разоряет Козельск, Воротынск и подходит к стенам Брянска, когда до владимирцев доходит известие о смерти черниговского князя Михаила Всеволодовича.

Всеволод Ярополкович понимает, что в Киеве ему не усидеть, и что ему, удельному князю маленького Сновска, не бывать великим князем черниговским, несмотря на лествицу, если он не договорится с владимирцами. Он сносится с Ярославом Всеволодовичем, и обещает ему изгнать Юрьевичей из черниговской земли, отказаться от Киева и Переяславля, а также уступить ему земли по Оке, если Ярослав поддержит его как великого князя черниговского.

Пользуясь ослаблением Михайловичей (Ростислав Михайлович далеко – в Галиче, а вотчины младших Михайловичей больше всего пострадали от войны с владимирцами), и поддержкой Ярослава Всеволодовича и курских князей Всеволод Ярополкович садится на черниговский стол.

Ярослав Всеволодович сажает в Киеве Святослава Всеволодовича, а в Переславле Русском своего сына Андрея. Всеволод Ярополкович прогоняет от себя Юрьевичей и они бегут в Галич, к своему двоюродному брату Ростиславу Михайловичу. Кроме того Всеволод Ярополкович уступает Великому князю Владимирскому земли по северному берегу Оки между Протовой и Москвой-рекой и городок Лопасня на южном берегу, а также признает Коломну за Владимирским княжением. Ярослав с победой возвращается во Владимир.

[Arkturus]

Потери с обоих сторон были столь велики, что Святослав Всеволдович не решился догонять спешно отступающих на юг черниговцев. Владимирские войска взяли Тарусу, пожгли Воротынск, Козелск, Дедославль и вернулись во Владимирское княжение.

Если потери Святослава были столь велики, что он не стал преследовать противника, то откуда у него войска для взятия стольких городов (если помните татары у Козельска 7 недель торчали). Так что обойдутся Тарусой, так как Черниговцы ведь вернутся могут.

К тому же дайте хоть одну победу черниговцам, а то Киев Ярославичи фактически дарят (опять же Киев значительно важнее Переяславля, да и владея Киевом Чернигов может легко перекрыть кислород Святославу Всеволодовичу), поэтому предлагаю разбить Ярослава Ярославича под Черниговым, когда тот будет идти на соединение с Ярославом Всеволодовичем (тем более, что войска Михаила "собранные со всей Южной Руси" значительно превосходят войска Ярослава Ярославича).

Кроме того Михаил Черниговский уступает Великому князю Владимирскому земли по северному берегу Оки между Протвой и Москвы-рекой с Коломной и городок Лопасня на южном берегу Оки.

Вообще-то эти города принадлежат Рязани, так что фактически победил Михаил, который удержал за собой важный в торговом и политическом отношении Киев. Потеря Лопасни и Коломны для Рязани неприятно, но не смертельно.

эта война не решит противоречий, сорее создаст новые, так как в результате:

1. Чернигов усиливается за счет Киева

2. В следствие потерь Рязани усиливается влияние Чернигова в Рязанском княжестве

3. Ярослав получает Владимирский стол и небольшие территориальные приобретения в Рязани получив в лице последней смертельного врага

4. В Переяславле-Русском восстанавливается довоенный статус-кво.

Михаил прогоняет от себя Юрьевичей и они бегут в Венгрию, к королю Беле IV.

Сильно сомневаюсь.

[Arkturus]

кстати, я весь в предвкушении года 1252, когда умирает Святослав Всеволодович, наследовавший в 1251 (если не ошибаюсь Ярослав по тайймлайну умрет в 1251) своему брату по лествице. Следующиеми на очереди Консантиновичи, толко вот кто?

Василько умирает в 1251 (я так понимаю решаем его вслед за Ярославом "умереть")

Всеволод (не понятно в РИ погиб на Сити)

Владимир (умер своей смертью в 1249)

Если все на 1252 мертвы, тогда следующими как раз и являются Юрьевичи, ведь у Святослава детей небыло, а Иван Всеволодович Великим князем небыл и Михаил Иванович в пролете как фанера над Парижем.

Так что Михаил явно не будет торопится с изгнанием племянников. На горизонте второй раунд борьбы за Владимирский стол между Ярославичами и Юрьевичами.

[Фрерин]

1) По-прежнему массовые убийства князей. Правда от естественных причин.

2) По прежнему подыгрыш Владимиру. Победа в бою, взятие городов, продление жизни Ярославу (а в 1246 его похоронить не хотите?!)

3) Победа в бою...

Трудно сравнить боеспособность Владимира и Чернигова. Хотя... Под Козельском они оборонялись долго, в то время как все владимирские крепости очень быстро пали. Под Черниговым дрались с монголами весь день, чего у владимирцев не наблюдаем... А в Многорусье Чернигов сильнее - есть неполегшие на Калке дружины...

В бою незаметно участие рязанцев, хотя они долны быть на стороне Чернигова.

Кстати. Введите Евпатия Коловрата! Пусть он с засадным полком ударяет в разгар боя по Владимиру.

4) Присоединение городов. Как вы уже писали, это несвойственно русским князьям.

[Андрей Исаев]

1) По-прежнему массовые убийства князей. Правда от естественных причин.

Повторюсь они умирали в реале в сходное время. Массовых убийств никаких нет. Не люблю, когда со мной спорят из чувства противоречия.

2) По прежнему подыгрыш Владимиру. Победа в бою, взятие городов, продление жизни Ярославу (а в 1246 его похоронить не хотите?!)

3) Победа в бою...

Трудно сравнить боеспособность Владимира и Чернигова. Хотя... Под Козельском они оборонялись долго, в то время как все владимирские крепости очень быстро пали. Под Черниговым дрались с монголами весь день, чего у владимирцев не наблюдаем... А в Многорусье Чернигов сильнее - есть неполегшие на Калке дружины...

В бою незаметно участие рязанцев, хотя они долны быть на стороне Чернигова.

Кстати. Введите Евпатия Коловрата! Пусть он с засадным полком ударяет в разгар боя по Владимиру.

1) Подыгрыша нет. Почему Ярослав должен умирать раньше старшего брата? Нелогично.

2) Вообще-то на протяжении всео 12 и 13 веков владимирцы черниговцев всегда били. И еще до Калки сажали на черниговский стол своих князей ( Рюрик из смоленских Ростиславичей) и после нее ( сам Михаил Черниговский). Рязанцев под Тарусой нет - они остались в тылу - с ними ратиться на Оке еще какое-нибудь войско например муромские и стародубские князья..

4) Присоединение городов. Как вы уже писали, это несвойственно русским князьям.

Было, до второй половины 13 века. Пока не появились личные уделы. Так вот, к личным уделам присоединяли земли весьма активно. Тот же Хоробрит. А вообще первый князь, который решил расширить свой удел за счет соседей, а не перейти в более богатый - наш дорогой Ярослав Всеволдович. Он попытался отнять у Новгорода Волок Ламский и присоединить к своему княжеству, что и стало одной из причин битвы на Липице.

[Андрей Исаев]

Если потери Святослава были столь велики, что он не стал преследовать противника, то откуда у него войска для взятия стольких городов (если помните татары у Козельска 7 недель торчали). Так что обойдутся Тарусой, так как Черниговцы ведь вернутся могут.

К тому же дайте хоть одну победу черниговцам, а то Киев Ярославичи фактически дарят (опять же Киев значительно важнее Переяславля, да и владея Киевом Чернигов может легко перекрыть кислород Святославу Всеволодовичу), поэтому предлагаю разбить Ярослава Ярославича под Черниговым, когда тот будет идти на соединение с Ярославом Всеволодовичем (тем более, что войска Михаила "собранные со всей Южной Руси" значительно превосходят войска Ярослава Ярославича).

Согласен.

Вообще-то эти города принадлежат Рязани, так что фактически победил Михаил, который удержал за собой важный в торговом и политическом отношении Киев. Потеря Лопасни и Коломны для Рязани неприятно, но не смертельно.

Фактически победил Михаил Черниговский, согласен с вами, хотя Фрерин обвиняет меня в подыгрыше Владимиру. :D

Наверное хочет чтобы мы построили к концу 13 века Черниговскую Галактическую Империю.

Коломна - рязанский удел, а вот Лопасня - это черниговский опорный пункт, и земли к северу от Оки, между Протвой и Москвой рекой в те времнена черниговские. Но для Чернигова их потеря маловажна, т.к. они малонаселены и отстоят довольно далеко от основных владений.

эта война не решит противоречий, сорее создаст новые, так как в результате:

1. Чернигов усиливается за счет Киева

2. В следствие потерь Рязани усиливается влияние Чернигова в Рязанском княжестве

3. Ярослав получает Владимирский стол и небольшие территориальные приобретения в Рязани получив в лице последней смертельного врага

4. В Переяславле-Русском восстанавливается довоенный статус-кво.

В принципе все так, кроме пожалуй смертельного врага. Рязанское княжество одно из самых рыхлых. Так что не исключено, что рязанцы еще и порадуются тому что коломенский удельный князь потерял стол. А потом, получив врага в лице Рязани он автоматически обретает друга в лице Пронска.

[Андрей Исаев]

Юрьевичи бегут в Венгрию к королю Беле.

Сильно сомневаюсь.

А по вашему куда им бежать??? Бела союзник Чернигова - так что Михаил хотя формально и отказывается от поддержки Юрьевичей передает их своему союзнику под опеку, туда где длинные руки Ярослава их не дочстанут.

А вы куда предлагаете им бежать???

[Фрерин]

Повторюсь они умирали в реале в сходное время. Массовых убийств никаких нет. Не люблю, когда со мной спорят из чувства противоречия.

Да не из противоречия. Слишком все притянуто за уши. Смерть Даниила Ярославича, Всеволода Юрьевича, Михаила Хоробрита... Продление жизни Ярославу по максимуму...

Да, в реале они умерли примерно в это же время(плюс-минус 10 лет). Но в реале все князья умерли. Плюс-минус 20 лет... На тех же основаниях можно всех черниговских князей переморить и оставить только одного. Или полоцких...

Было, до второй половины 13 века. Пока не появились личные уделы. Так вот, к личным уделам присоединяли земли весьма активно. Тот же Хоробрит. А вообще первый князь, который решил расширить свой удел за счет соседей, а не перейти в более богатый - наш дорогой Ярослав Всеволдович. Он попытался отнять у Новгорода Волок Ламский и присоединить к своему княжеству, что и стало одной из причин битвы на Липице.

Он вообще пытался голодомор в Новгороде устроить.

Фактически победил Михаил Черниговский, согласен с вами, хотя Фрерин обвиняет меня в подыгрыше Владимиру. :D

Наверное хочет чтобы мы построили к концу 13 века Черниговскую Галактическую Империю.

Коломна - рязанский удел, а вот Лопасня - это черниговский опорный пункт, и земли к северу от Оки, между Протвой и Москвой рекой в те времнена черниговские. Но для Чернигова их потеря маловажна, т.к. они малонаселены и отстоят довольно далеко от основных владений.

Просто такими темпами к концу XIII века вы построите галактический Владимир. Во время междоусобицы вы не только сохраняете основные владения, но и присоединяете новые!

Да, удержали Киев. Но, ПМСМ, гораздо выгоднее Киева Переяславль...

Мне Черниговская галактическая к концу века не нужна. Устроит всеобщий бардак на территории Чернигова (и Владимира) с последующим объединением в XIV веке.

[Фрерин]

На чьей стороне учавствуют новгородцы?

[Андрей Исаев]

На чьей стороне учавствуют новгородцы?

В какой момент???

[Андрей Исаев]

Да не из противоречия. Слишком все притянуто за уши. Смерть Даниила Ярославича, Всеволода Юрьевича, Михаила Хоробрита... Продление жизни Ярославу по максимуму...

Да, в реале они умерли примерно в это же время(плюс-минус 10 лет). Но в реале все князья умерли. Плюс-минус 20 лет... На тех же основаниях можно всех черниговских князей переморить и оставить только одного. Или полоцких...

В РИ смерть Хоробрита и Данила Ярославича тоже за уши притянута??? Извините, но в междоусобных войнах князья гибли, милостивый государь. И от болезней тоже. А про Ярослава вы сами поставили срок 1251 год - и я с этим согласился.

На тех же основаниях можно всех черниговских князей переморить и оставить только одного. Или полоцких...

Давайте для симметрии выбьем и парочку черниговских князей - я ж не против, тех которые погибли в аналогичные годы. Просто т.к. историю Черниговского княжества все знают хуже, я о смертях черниговцев умолчал, но сейчас я добавлю их в таймлайн. Если я сейчас добавлю всех Ольговичей которые погибли в описываемый период вы придете в ужас.

Просто такими темпами к концу XIII века вы построите галактический Владимир. Во время междоусобицы вы не только сохраняете основные владения, но и присоединяете новые!

Да, удержали Киев. Но, ПМСМ, гораздо выгоднее Киева Переяславль...

Мне Черниговская галактическая к концу века не нужна. Устроит всеобщий бардак на территории Чернигова (и Владимира) с последующим объединением в XIV веке.

:D Меня тоже устроит бардак, галактических империй тоже строить не собираюсь, но хочу оставить великое княжение в руках Александровичей :P

Чем Переяславль выгоднее Киева???

Для черниговцев Киев очень важен, даже не потому что он древняя столица и т.д., Киев - смычка между Галичем где сидит Ростислав Михайлович и Черниговом, где сидит его отец.

P.S. На самом деле спасибо вам за последовательную критику, без нее таймлайн был бы не столь интересен.

[Андрей Исаев]

кстати, я весь в предвкушении года 1252, когда умирает Святослав Всеволодович, наследовавший в 1251 (если не ошибаюсь Ярослав по тайймлайну умрет в 1251) своему брату по лествице. Следующиеми на очереди Консантиновичи, толко вот кто?

Василько умирает в 1251 (я так понимаю решаем его вслед за Ярославом "умереть")

Всеволод (не понятно в РИ погиб на Сити)

Владимир (умер своей смертью в 1249)

Если все на 1252 мертвы, тогда следующими как раз и являются Юрьевичи, ведь у Святослава детей небыло, а Иван Всеволодович Великим князем небыл и Михаил Иванович в пролете как фанера над Парижем.

Так что Михаил явно не будет торопится с изгнанием племянников. На горизонте второй раунд борьбы за Владимирский стол между Ярославичами и Юрьевичами.

План дальнейшего таймлайна

1251 год - смерть Ярослава Всеволдовича. Ему наследует Александр Ярославич :D Святослав на юге, практически все княжество в руках Ярославичей. Мне кажется Василько встанет на дыбы - но я неуверен что все кончится войной. Если войной - то ростовским князьям СИГ.

Кто что думает???

В итоге в течение ближайшего года умирают и Василько и Святослав...

Во что это выльется???

[Андрей Исаев]

Просто такими темпами к концу XIII века вы построите галактический Владимир. Во время междоусобицы вы не только сохраняете основные владения, но и присоединяете новые!

См. РИ историю Галицко-Вролынского княжества, он во время междоусобиц и основные владения сохранял и новые присоединял. И всех удельных князей на Волыни и в Галиче разогнал, отобрав у них их уделы.

[Деметрий]

Таймлайн кажется проработанным, хотя лично мне не нравится.

Как бы все не выродилось в негатив. Негатив мы тоже планируем, но не им одним живо Многорусье.

[Андрей Исаев]

Таймлайн кажется проработанным, хотя лично мне не нравится.

Как бы все не выродилось в негатив. Негатив мы тоже планируем, но не им одним живо Многорусье.

Что за он???

[Деметрий]

Что за он???

<{POST_SNAPBACK}>

Из Генеральной линии http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=6908

Считаю, что нужно открыть следующие темы. Названия условны.

1) Монголы Они - причина развилки и монгольскую угрозу никто не отмменял

2) Держава хорезмшахов Джеляль способен натворить такое, если ему монголы мешать не будут

3) Половцы

4) Византия

и отдельно - негативная тема - Погибель земли русской - в назидание потомкам рассуждаем о том, что может быть негативное в Многорусье, в результате чего Руси не будет. Нечто подобное описано у Ерпылева.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть. как мне кажется, нужно промоделировать позитив и негатив. шансов на полный развал и последующую ликвидацию очень много.

[Фрерин]

В какой момент???

Во время междоусобицы... И действия рязанцев пропишите...

[Андрей Исаев]

Во время междоусобицы... И действия рязанцев пропишите...

В начале междоусобицы они дают Александру Ярославичу войско, на этом их участие и ограничивается. Во-время кампании 1250 гг. - новгородцы отпускают к союзным суздальским князьям отряды охочих людей, а вот псковичи выставляют серьезное войско.

[Андрей Исаев]

Фрерин!!!!

Главный-то баг вы и проглядели!!! И я тоже!!!

А все потому что придирались ко мне насчет владимирских князей, - совсем не обратили внимания на черниговских!

А Михаилу Черниговскому в 1250 году - 71 год. Даже и для современных мужчин весьма и весьма преклонный возраст. При том что его отец умер в 52 года, а из детей известно точно только про Ростислава что он умер в 43 года.

[Андрей Исаев]

Переписал таймлайн Многорусья на 49-50 гг. в соответствии с пожеланиями форумчан и всплывшими фактами из жизни черниговских князей.

Сразу обращаюсь к Фрерину, не считайте, что еще больше подыграл Владимиру - феодальные войны - это качели - если ты сегодня великий князь - это не значит, что твои дети завтра не превратятся в жалких изгнанников.

[Андрей Исаев]

1249 – Посадив своих подручников Ольговичей в Киеве (Всеволодовича Ярополковича), и в Переяславле Южном (Романа Михайловича), Михаил собирает значительное войско и выступает вместе с Юрьевичами на Ярослава, рязанские князья объявляют себя союзниками Чернигова. Ярослав отправляет навстречу черниговцам войско под началом Святослава Всеволодовича, Василько Константиновича и младших Ярославичей. Полки Михаила Хоробрита идут в авангарде владимирского войска, он вступает в Рязанское княжество и занимает ряд городов по Оке, в том числе Коломну и Лопасню, сажает туда своих тиунов. На реке Таруса встречается основные силы черниговцев и владимирцев. Курские и путивльские полки, стоявшие на правом крыле черниговского войска, смяли московские отряды Хоробрита, сам он в пылу схватки был убит, и только удар юрьевской дружины составлявшей засадный полк спас положение. Меж тем на левом крыле черниговского войска ростовцы Василько обратили в бегство черниговские и гомийские полки, после чего ударили по большому полку с фланга, что и решило исход битвы.

Потери с обоих сторон были столь велики, что Святослав Всеволдович не решился догонять спешно отступающих на юг черниговцев. Владимирские войска взяли Тарусу и пожегши окрестные волости возвращаются во Владимирское княжение.

Умирает Василько Ростовский, Ростов и Устюг Великий достаются его сыну Борису Васильковичу, Белоозеро – Глебу Васильковичу.

1250 – Ярослав создает против Михаила обширную коалицию князей. Ранней весной воевать Чернигов отправляются 2 рати – одна под предводительством Ярослава Ярославича спускается из Смоленска по Днепру, вторая поднимается к верховьям Оки, и ведет ее сам Ярослав Всеволодович.

Войска Ярослава Ярославича разоряют Речицу, Гомий, Любеч и подходят к Киеву.

Тем временем Ярослав Всеволдович разоряет Козельск, Воротынск и подходит к стенам Брянска, когда до владимирцев доходит известие о смерти черниговского князя Михаила Всеволодовича.

Всеволод Ярополкович понимает, что в Киеве ему не усидеть, и что ему, удельному князю маленького Сновска, не бывать великим князем черниговским, несмотря на лествицу, если он не договорится с владимирцами. Он сносится с Ярославом Всеволодовичем, и обещает ему изгнать Юрьевичей из черниговской земли, отказаться от Киева и Переяславля, а также уступить ему земли по Оке, если Ярослав поддержит его как великого князя черниговского.

Пользуясь ослаблением Михайловичей (Ростислав Михайлович далеко – в Галиче, а вотчины младших Михайловичей больше всего пострадали от войны с владимирцами), и поддержкой Ярослава Всеволодовича и курских князей Всеволод Ярополкович садится на черниговский стол.

Ярослав Всеволодович сажает в Киеве Святослава Всеволодовича, а в Переславле Русском своего сына Андрея. Всеволод Ярополкович прогоняет от себя Юрьевичей и они бегут в Галич, к своему двоюродному брату Ростиславу Михайловичу. Кроме того Всеволод Ярополкович уступает Великому князю Владимирскому земли по северному берегу Оки между Протовой и Москвой-рекой и городок Лопасня на южном берегу, а также признает Коломну за Владимирским княжением. Ярослав с победой возвращается во Владимир.

[Андрей Исаев]

Чтобы спасти династии Константиновичей от Ярославичей "убил" Василька и Всеволода. Кроме того, изучил документы по поводу Даниила Ярославича, похоже он самый младший сын Ярослава Всеволодовича, маловероятно что предпоследний перед Василием Квашней. Во время описываемых событий был ребенком (6 лет) и погибнуть при штурме не мог. Убрал этот нелепый момент.

[Андрей Исаев]

Написал подробный таймлайн на 1229-1235 гг. для Южной Руси. События, посвященные Южной Руси в основном, большом таймлайне нужно будет скорректировать.

1229 год - после того, как Мстислав Святославич Черниговский занял Киев смоленские Ростиславичи собрали большое войско из смолян, полочан, торопчан, витебчан и под предводительством князя Владимира Рюриковича двинулись к Киеву, с юга к городу подошли союзные смолянам торки и берендеи и переяславский князь Владимир Всеволдович с дружиной. Киевляне опасаясь нового разорения своего города выгнали Мстислава Святославича, и он бежал в свое княжество. Владимир Рюрикович сел на киевский престол.

В Прибалтике наступило относительное затишье - русские и ливонцы заключили мирные договора, сначала между ливонцами, Смоленском и Полоцком, а затем и между ливонцами, Новгородом и Псковом с другой стороны. Русские княжества и ливонцы подписывают торговые договора.

Князь Владимирский отправляет своих племянников в новый поход на мордву, был разорено много мордовских сел и городков, взят большой полон, но значительных результатов это не дало.

Тем временем на юге Даниил занял Галич и прогнал в Венгрию королевича Андрея, чем значительно облегчил внешнее положение своего княжества.

1229 год выдался очень неурожайным в нечерноземных областях Руси , на Новгородчине, Полотчине, Смоленщине и даже во Владимиро-Суздальском княжестве начался голод, а в Смоленске к нему прибалась еще и эпидемия чумы.

1230 год. Голод и эпидемия чумы свирепствует в Смоленске, число погибших горожан превышает 30 тыс. человек, город пустет, неому хоронить мертвых. Чума уносит жизни князя Смоленского Мстислава Давыдовича и князя Вяземского Андрея Длинной Руки.

Тем временем к Киеву подступает объединенная армия черниговских князей, понимая что помощи ждать неоткуда, Владимир Рюрикович бежит из города в Смоленск и садится на княжеский стол. Киевским князем становится Изяслав Владимрович, на его место – княжеский стол Новгород-Северского садится Олег Святославич, а курским князем становится Дмитрий Святославич.

На юго-западных границах Руси опять неспокойно - в Галицкое княжество вторгается венгерский король, занимает Галич и вновь сажает там своего сына королевича Андрея. Однако новое войско собранное Даниилом, вместе с союзными половцами Котяна и мазовецкими полками опять выбивает венгров из Галича.

Голод на Руси продолжается - дожди шли с марта до конца июля.

1231 год Смерть черниговского князя Мстислава Святославича. Князь Михаил Всеволодович, сидевший на новгородском столе спешно оставляет Новгород и идет со своей дружиной на Чернигов. Однако черниговский стол уже занял Олег Святославич князь новгород-северский, возглавивший коалицию куда входили его двоюродные братья, - киевский князь (Изясла Владимирович), князья путивльские, рыльские и курские, а также старший сын умершего князя – Василий Мстиславович, князь козельский. На помощь Михаилу пришли полки его союзника Юрия II. Одно владимирское войско под началом Василько Романовича берет Серенск, осаждает Козельск и разоряет окрестные волости, второе под началом Ярослава Всеволдовича присоединяется к войску Михаила около Любеча. Неподалеку от города Сновска происходит битва между претендентами на княжеский престол, в которой решительную победу одерживает Михаил. Олег оставляет Чернигов и бежит в Новгород-Северский, Михаил горит желанием продолжить войну, но вмешивается митрополит всея Руси и примиряет князей.

Ярослав Всеволодович уходит княжить в Новгород Великий.

В Черниговском княжестве выделяются новые уделы: Козельский (Василий Мстиславич), Воротынский ( Андрей Мстиславич) и Тарусский ( Иван Мстиславич).

Очередная ссора между Романовичами и Александром Белзским - тот оставил свой удел и бежал в Перемышль к оппозиционно настроенным удельным князьям и боярам, рассчитывающим на венгерскую помощь, а потом и дальше в Венгрию. Таким образом временно все удел на Волыни перешли в руки Даниила и его брата Василька.

Будучи радушно принят при дворе венгерского короля Александр Белзский склоняет его организовать новый поход на Галич. Сильное венгерское войско опять входит в Галицкие пределы, берет Ярослав и галичане открывают перед королевичем Андреем ворота города, также в руки союзников переходит Белзская земля.

1232 год Александр Белзский переходит на сторону Романовичей. Даниил выступает в поход против союзников королевича Андрея – болоховских князей. Галицко-венгерские рати двигаются ему на встречу. Битва при городе Шумске проиграна Даниилом, и он бежит во Владимир Волынский. Галицко-венгерские войска занимают Шумск, Кременец, Перемиль и Пересопницу.

1233 год – взаимные набеги противников, в конце концов Даниил призывает на помощь своих польских союзников, и соединенная армия двигается к занятому галицко-венгерскими войсками Перемилю. На переправе через реку Липа происходит битва, которая не принесла победы ни одной из сторон, однако начинается постепенный переход галицких бояр к Романовичам. С каждым месяцем Романовичи набирают силу и поздней осенью, собрав войска со всей Волыни подступают к Галичу, на штурм идти они не решаются, т.к. город хорошо укреплен. Защитника Галича перебегают к Данилу, венгры хотят уйти из города по льду и ждут заморозков, осада длится 2 недели, когда неожиданно умирает венгерский принц Андрей. Бояре «венгерской» партии вместе с остатками венгерских войск бегут в Венгрию.

1234 год – Даниил, укрепившись в Галиче, решает покончить наконец с болоховскими князьями и идет в поход на болоховскую землю. Болоховские князья обращаются за заступничеством к киевскому князю Изяславу Владимировичу. Тот призывает в поход против усилившихся Романовичей Михаила Черниговского и половцев. У Межибожья, которое осаждал Даниил, происходит битва, в которой галицко-волынские войска разбиты наголову. После разгрома Даниила Ольговичи выдвигаются в Галич, горожане боясь штурма прогоняют Даниила с княжеского стола и он бежит в Венгрию, где значительно усилился Бела – политический противник своего отца – венгерского короля.

1235 год – Даниил возвращается во Владимир-Волынский из Венгрии с войском, организует набеги на галицкие земли, а во время ответного набега галичан и болоховских князей разбивает их и берет князей в плен.

Михаил оставляет черниговский стол, который занимает его подручник - младший двоюродный брат, Мстислав Глебович, и садится на Галицкий стол.

В Венгрии умирает враждебный Данилу Андраш II и коронуется дружественно к нему настроенный Бела IV. Даниил уезжает в Венгрию и принимает участие в коронации как почетный свидетель.

[гость г]

Очень интересно :D Пожалуста не убивайте много князей, для тогдашнего обывателя свой князь это "наше все". Гибель его в бою свидетельство необычайного накала сражение. Пытались по возможности взять живым чтобы потом выкупит могли да подороже. Опять же телохранители. даже в пылу битвы рядовой дружинник наэто бы не пошел, даже князя убийцу это могло поставить вне закона. Моральный эффект татар немного был и этом что они плевать хотели на этот и иные расклады

[Петруха]

Только мы все сейчас тему подзабросили.

Кто-то рассказы на конкурс по Многорусью пишет, кого-то работа заела.

Регистрируйтесь и включайтесь в обсуждение!