Степь

[Петруха]

междуречье Днепра-Дона-Кубани 13 века.

По природе – лесов значительно больше, чем в настоящее время. Расположены в основном в поймах рек, в низинах. Животный мир значительно более разнообразен (известно, что по донским притокам даже бобры встречаются). По климату – не знаю, нужно уточнять, но большее распространение лесов должно говорить о более высокой влажности.

Дон течет примерно там же, что и сейчас (+- километры к востоку-западу в разных местах).

Основное население: половцы и т.н. «черные клобуки» (торки, которых, при желании, можно отождествить с гузами, берендеи, ковуи, возможно – остатки печенегов), южнее – аланы. Клобуки находятся в Поросье и по границам Переяславского и Черниговского княжеств. Клобуки Поросья с самого начала – вассалы князей рода Мономаховичей. Сохраняют свою целостность (даже есть своеобразная столица – Торческ). В дальнейшем, видимо, станут помогать тому, у кого окажется Киев. Интересно, если бы этим субъектом оказался Галич.

Пограничные клобуки Переяславля и Чернигова к тому моменту вообще практически растворились в оседлом русском христианском населении.

Самая весомая сила в Степи того времени – это, конечно, половцы.

В непосредственной близости от Руси насчитывают до 12 крупных половецких объединений (орд). Кроме того, непосредственно в пограничье кочуют т.н. «дикие половцы» - те рода, которые не входят в большие орды. Дикие половцы являются вассалами Ольговичей, в меньшей степени – князей «Залесья».

По расположению крупных объединений – см. карту.

Интересно, что половцы постепенно оседают на землю. Как говорят «переходят ко второй стадии кочевания». Маршруты кочевок строго определенные и непродолжительные. Параллельно идет процесс перехода от военной демократии к полуфеодальным отношениям. Вокруг наиболее выдающихся лидеров (Боняк, Кончак, Тоглий, Атрак, Котян) группируются особо крупные орды (численностью 40 тыс. и выше). Правда, после их смерти или при ослаблении такие объединения распадаются, свой Чингиз в Диком Поле не появился (к счастью).

Хотя, на мой личный взгляд, у Юрия Кончаковича и его потомков были шансы преобразовать свою орду в прообраз будущего половецкого государства.

Выделяется аристократия, «лучшие люди». При этом старая родовая знать существует параллельно с новой аристократией, выделившейся в ходе походов (т.н. «кошевые»). Кошевые набирают все большую силу, объединяя вокруг себя дружинников на основе личной преданности.

Оседая на землю, половцы возрождают порушенные ранее степные городки, часто – еще хазарские. По летописям известно не так много таких городов (те же Сугров, Шарукань и т.д.), но, судя по археологическим раскопкам и отрывочным сведениям, их больше, возможно – десятки. Первоначально они представляли собой зимовники, потом поселения становятся постоянными, превращаются в ремесленные центры. По Азовскому морю города принимают статус торговых, после прихода генуэзцев они станут центрами работорговли.

Ну, про то, что половцы постепенно принимают Православие, активно вступают с руссами в брачные отношения – это общеизвестно.

Ну, и самое интересное. В последнее время все чаще говорят о том, что велика доля славянского населения в степных районах. Тут спорно. Традиционно принято было считать, что в рассматриваемый период славяне встречаются в Степи эпизодически, в формате бродников, небольших полукочевых объединений. Но тут есть два момента:

1. Ремесленное население степных городов – это во многом славяне (или метисы).

2. В начале 13 века появляются сведения о степных чисто славянских городках, поставленных в хорошо укрепленных местах: по Медведице, в устье Чира, на Верхнем Дону. С приходом монголов эта славянская колонизация будет остановлена на 300 лет, но здесь у нее есть все шансы на развитие.

Кроме того, начиная с середины 12 века идет своеобразная «реконкиста», отвоевывание степных земель русскими князьями. Осуществляется, в основном, силами Новгород-Северского, Курского и Переяславского княжеств, то есть пограничники продвигают границу на юго-восток. Некоторые исследователи считают, что к концу 12 века Переяславль и Новгород-Северский (т.е. Ольговичи) прочно контролировали пространство вплоть до Северского Донца. Причем, по Донцу стояли крепости, неслась пограничная служба. До с/х. колонизации, думаю, дело еще не доходило и не дойдет вплоть до наступления аграрного перенаселения в русских княжествах.

Тут нужен хороший рывок – закрепиться в устье Донца. Тот, кто это сделает, сразу получает большой кусок территории, но и проблем со степняками огребает немеряно.

[Петруха]

http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/09...08a851.jpg.html

[Петруха]

У меня есть такое предложение по половцам. Исхожу из допущения, что Юрий Кончакович в случае неприхода монголов добьется усиления, еще большего, чем в реале. А именно к началу 30-х годов возьмет под контроль все степи, вплоть до Кубани. В реальности он, видимо, контролировал Придонье и, возможно, нижнее течение Донца. По косвенным данным прикубанские половцы были либо его вассалами, либо союзниками.

Мы почти ничего не знаем о половецких междоусобицах, но они, вероятно, имели место.

Допустим:

Где-нибудь в 1235-м умирает Юрий Кончакович и его огромная орда начинает распадаться. О детях этого хана, за исключением одной из дочерей, мы не знаем. Если коллеги не против, предположу наличие у него сына-наследника, также крещеного в Православие. Хотя, можно и обойтись.

1236+ 2-3 года – распад орды Кончаковича, начало половецкой междоусобицы на Донскую, Донецкую и Кубанскую (как было до Кончаковича).

1239-1240гг. – война между донсктит и кубанскими половцами.

1241 г. – кубанцы призывают на помощь аланов.

1242г.- донские половцы зовут на помощь владимирского князя.

Это примерно.

[Андрей Исаев]

Интересное начало! :)

[Фрерин]

1242г.- донские половцы зовут на помощь владимирского князя.

Это примерно.

Далеко больно. Либо по волге идти через Булгарию, либо по Дону через Рязань, Либо по Днепру мимо Чернигова. Боюсь, с оказанием помощи будут проблемы. Плюс у Владимира сейчас междоусобицы.

[Деметрий]

Вопрос. А что про Данилу Кобяковича? Тоже полезный хан, сын известного в прошлом, тоже крещен. И ЕМНИП имеет связь с рязанским столом.

[Андрей Исаев]

Далеко больно. Либо по волге идти через Булгарию, либо по Дону через Рязань, Либо по Днепру мимо Чернигова. Боюсь, с оказанием помощи будут проблемы. Плюс у Владимира сейчас междоусобицы.

В 1242 еще нет :rolleyes:

[Петруха]

А что про Данилу Кобяковича?

<{POST_SNAPBACK}>

Про него я думал. Была даже мысль свести в войне потомков Кончаковича и Кобяковича. В этом случае за Кончаковичей вписался бы Владимир, а за Кобяковичей - Чернигов. Грандиозная бы разборка получилась. Но слишком притянуто.

Кстати, встречал крипто-версию, что Калка - это эпизод внутриполовецкой войны. И войско Мстиславов было разбито именно совместными владимирско-половецкими силами. Только интересно, что за половцы были на стороне противников трех Мстиславов, если и Кончакович и Кобякович - союзники?

Далеко больно.

<{POST_SNAPBACK}>

Тю, блин! Запутали Вы меня с коллегой Исаевым своими владимирско-половецкими разборками :D

Не Владимир, а Чернигов, конечно

Хотя, оговорочка по Фрейду, Александр Тмутараканский не дает покоя :)

[Деметрий]

Александр Тмутараканский

<{POST_SNAPBACK}>

Быть ему. А коллегу Исаева уговорим.

[Петруха]

Андрей Исаев:

В 1242 еще нет

Вообще, мне на самом-то деле кажется, что 1242 для половецкой гражданской - еще рановато. Нужно еще пару-тройку поколений сменить. Чтобы выросла численность, почувствовалась нехватка территории. И главное, чтобы появилась сила, которая захотела и смогла бы подмять под себя всю Степь. Ну, пусть не всю, а половину, половецкий Чингисхан нам не нужен :o

Тут, вдобавок ко всему, нужен окончательный перелом в психологии, отказ от племенных, общинных отношений. Процесс постепенно идет. Смотрите:

1. Боняк в 11 веке создает большое межплеменное объединение. Богатое, сильное, но крайне непрочное. Развалилось еще до смерти создателя. Ну, и другие еще были, помельче с тем же концом развития.

2. Кончак создал объединение, которое оказалось прочнее. Случались, видимо, конфликты, расколы, но в целом объединение пережило смерть основателя.

3. Юрий Кончакович еще более укрепил папино наследство. Если бы не монголы, то у его объединения были бы очень неплохие перспективы. Есть предположение, что такие успехи донецко-донской группировки объясняются меньшим ущербом от русских князей. Они на Дон просто реже ходили, чем на половцев днепровских. Кроме того, у днепровцев - постоянная вендетта с клобуками.

В общем, еще лет 50 и было бы интересно. Но можно и форсировать события.

Как считаете, коллеги, что лучше: устроить войну Кончаковичей и Кобяковичей или, как я сначала предложил - заварушку внутри группировки Кончаковичей?

инженер-поручик:

Быть ему. А коллегу Исаева уговорим.

Тут, конечно, не в Александре дело, хотя с ним интереснее. Нужен любой в меру отмороженный князь, способный, в то же время, к дипломатии. Где взять такого?

[Петруха]

Фрерин:

Насчет Тмутаракани. У коллеги Петрухи намечается заварушку у половцев на 1242 год и приход на помощь половцам ряда русских князей. Может в это время и датировать установление контроля нашими князьями над Азовом и Тмутараканью? Проходили\проплывали мимо, поставили крепостицу, посадили воеводу, а во время великокняжеских разборок сослали князя ненужного(Юрьевичи? Константиновичи? Кто-то из Ольговичей?)..

Ага, это - одна из задач заварушки Правда, если устанавливать контроль над Степью, то лучше возрождать Белую Вежу. Но тут одно другому не мешает.

Вторая цель - создание половецкого полугосударства на правах младшего союзника Руси.

Кого брать в качестве системообразующих элементов "степной Руси" - вопрос.

Черниговцы намного более реальны. Но с владимирцами интереснее.

Кроме того, если Чернигов подгребает под себя все пространство от Днепра до Волги, то он получает на перспективу такой козырь, что и до мирового господства недалеко :o А не хотелось бы.

[Андрей Исаев]

Тут, конечно, не в Александре дело, хотя с ним интереснее. Нужен любой в меру отмороженный князь, способный, в то же время, к дипломатии. Где взять такого?

Андрей Ярославич :o

[Деметрий]

Как считаете, коллеги, что лучше: устроить войну Кончаковичей и Кобяковичей или, как я сначала предложил - заварушку внутри группировки Кончаковичей?

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше Кончаковичи против Кобяковичей

[Петруха]

Андрей Ярославич

<{POST_SNAPBACK}>

С отмороженностью все в порядке. А с дипломатией у него как?

Лучше Кончаковичи против Кобяковичей

<{POST_SNAPBACK}>

Так, конечно, интереснее. Большая война, раздел сфер влияния. Союзы, предательства...

[Фрерин]

Фрерин:

Ага, это - одна из задач заварушки Правда, если устанавливать контроль над Степью, то лучше возрождать Белую Вежу. Но тут одно другому не мешает.

Вторая цель - создание половецкого полугосударства на правах младшего союзника Руси.

Кого брать в качестве системообразующих элементов "степной Руси" - вопрос.

Черниговцы намного более реальны. Но с владимирцами интереснее.

Кроме того, если Чернигов подгребает под себя все пространство от Днепра до Волги, то он получает на перспективу такой козырь, что и до мирового господства недалеко А не хотелось бы.

До мирового господства далеко. Хотя государство получается очень сильное.

В его распоряжении несколько торговых путей - по Дону, частично по Днепру, по Волге... Что очень важно - отрезок шелкового пути.

Есть огромный запас пригодных для заселения земель. Лебенраума у Чернигова много. Заселять его будут не одно столетье.

На будующее - есть железная руда (КМА), гидроресурсы(реки), железо - Донбасс, если повезет, то нефть Баку... С рекреационными ресурсами тоже все в порядке. Есть лес, необходимый для строительства флота...

Но! Есть две проблемы.

1) Чернигов, в отличае от Владимира(своего главного конкурента) заперт на континенте. Владимир может беспрепятственно расширяться в Сибирь, на Дальний Восток, в Америку. Может торговать с Европой через Белое море(если владимирцы в освоении Двины опередят новгородцев), через Балтийское (если захватят Новгород). Чернигов же имеет только один выход к морю - к Черному. О колониях (а, значит, о новых ресурсах и сбросе излишков населения) можно и не мечтать до победы над Турцией.

Чернигову после завершения колонизации степи больше нечего колонизирвать. У Владимира земли правда более худшие. Но их больше и можно занять в дальнейшем Среднюю Азию, Америку...

2) Чернигов окружен кольцом фронтов. Север - Владимир. Запад - то, что у нас будет на западе(Литва? Галич? Польша?). Восток - кочевники, позднее Владимир. Черное море - османы. За Кавказом Персия.

После возвышения Турции Черноморское побережье Черниговского Царства превратится в зону вечного конфликта. А если черниговцы умудрятся выкинуть из причерноморских степей другие русские княжества, то кроме морских походов, будут и сухопутные.

С выходом на Кавказ встает во весь рост проблема Персии. Чернигов, ПМСМ, будет то воевать с Персией против Турции, то наоборот...

Спокойной жизни у Черниговского Царства не будет.

[Петруха]

В его распоряжении несколько торговых путей - по Дону, частично по Днепру, по Волге... Что очень важно - отрезок шелкового пути.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Чернигов выйдет на эти рубежи, то он замкнет на себя огромный сектор торговли со Средней Азией, которая тут сильнее и богаче, чем в РИ. В частности, это отрезает Владимир от развитых азиатских государств.

Владимир может беспрепятственно расширяться в Сибирь, на Дальний Восток, в Америку.

<{POST_SNAPBACK}>

Чернигов, захватив нижнее течение Волги, тоже сможет двигаться на воток, в заволжскте степи. Не сразу, конечно, через несколько веков.

В общем, по границам надо думать. Сейчас войну организуем и прикинем по результатам.

[Фрерин]

Если Чернигов выйдет на эти рубежи, то он замкнет на себя огромный сектор торговли со Средней Азией, которая тут сильнее и богаче, чем в РИ. В частности, это отрезает Владимир от развитых азиатских государств.

У Владимира еще Европа есть.

Чернигов, захватив нижнее течение Волги, тоже сможет двигаться на воток, в заволжскте степи. Не сразу, конечно, через несколько веков.

В общем, по границам надо думать. Сейчас войну организуем и прикинем по результатам.

Да, через несколько веков... К тому времени Владимир уже может закрепится на Урале и берегах Урала...

[Петруха]

Фрерин:

У Владимира еще Европа есть.

Если рассуждать логически, то, повторюсь, до разделы степных районов между русскими княжествами дело не дойдет еще долго. У них у всех есть свои дела и Европа - в их числе. Польша, Венгрия, Литва, Балтика - туда русские князья полезут по-любому. процесс же колонизации степей затянется на десятилетия и, возможно, на века. Параллельно будет идти реконкиста со стороны русских (черниговцев, прежде всего) и создание вассальных половецких полугосударств.

Но так не интересно, и Александра Тмутараканского здесь ждать не приходится (да и Андрея тоже).

Именно для форсирования событий я и предлагаю запланировать на 13 век большую (точнее, среднюю) степную войну. Но тут вижу три варианта:

1. Междоусобица в орде Кончаковичей (условной название). Донцы против кубанцев. На помощь донским половцам приходят либо владимирцы либо черниговцы. И тот, кто приходит, закрепляется на Дону и Кубани.

2. Война Кончаковичей и Кобяковичей. При этом первым помогает Владимир, вторым - Чернигов. Помощь ограничена, поэтому Кончаковичи оппонентов выносят. И тогда подгребают под себя практически всю степь, отгоняя противников к границам Чернигова, Курска, Новгород-Северского. Угол между Донцом и Доном - спорная территория.

3. Владимир в войну потомков Кончака и Кобяка не вмешивается, Чернигов, в общем, тоже. Но в конфликте участвуют эпизодически Курск и Новгород-Северский с клобуками в качестве сил поодержки. Вот тогда да, будет в дальнейшем граница по Дону. Причем, занчительное пространство будет пограничьем, спорной территорией.

Мне третий вариант нравится больше всего, хотя Кончаковичей жаль и Александра Тмутараканского тоже. В перспективе да, он может привести к созданию Черниговской конфигурации от Днепра до Волги.

[Фрерин]

Если рассуждать логически, то, повторюсь, до разделы степных районов между русскими княжествами дело не дойдет еще долго. У них у всех есть свои дела и Европа - в их числе. Польша, Венгрия, Литва, Балтика - туда русские князья полезут по-любому. процесс же колонизации степей затянется на десятилетия и, возможно, на века. Параллельно будет идти реконкиста со стороны русских (черниговцев, прежде всего) и создание вассальных половецких полугосударств.

Но так не интересно, и Александра Тмутараканского здесь ждать не приходится (да и Андрея тоже).

Согласен. Идти процесс будет долго. Не одно столетие.

Кстати. Почему все вокруг Невского ходим? Мало ли Александров в Земле Русской?

3. Владимир в войну потомков Кончака и Кобяка не вмешивается, Чернигов, в общем, тоже. Но в конфликте участвуют эпизодически Курск и Новгород-Северский с клобуками в качестве сил поодержки. Вот тогда да, будет в дальнейшем граница по Дону. Причем, занчительное пространство будет пограничьем, спорной территорией.

Мне третий вариант нравится больше всего, хотя Кончаковичей жаль и Александра Тмутараканского тоже. В перспективе да, он может привести к созданию Черниговской конфигурации от Днепра до Волги.

Мне тоже третий вариант нравится.

Хотя какого-нибудь княжича, убеждавшего и осевшего в Тьмутаракани ввести можно...

[Фрерин]

Если Чернигов выйдет на эти рубежи, то он замкнет на себя огромный сектор торговли со Средней Азией, которая тут сильнее и богаче, чем в РИ. В частности, это отрезает Владимир от развитых азиатских государств.

А торговля там в те годы идет? А то меня терзают смутные сомнения... Реки есть. путь теоретическинеплохой... Но городов я на нем до монгол не помню. Хотя должны быть. На Волге, на Дону... Может не пользовался популярностью этот маршрут в XIII веке?

Или города таки были и мне стоит пойти учить матчасть?

[Андрей Исаев]

Фрерин:

Если рассуждать логически, то, повторюсь, до разделы степных районов между русскими княжествами дело не дойдет еще долго.... Александра Тмутараканского здесь ждать не приходится (да и Андрея тоже).

Коллеги давайте определяйтесь или пишем адекватный таймлайн по истории Многорусья, или это литературный проект "a-la Елманов", или вообще Персик.

3. Владимир в войну потомков Кончака и Кобяка не вмешивается, Чернигов, в общем, тоже. Но в конфликте участвуют эпизодически Курск и Новгород-Северский с клобуками в качестве сил поодержки. Вот тогда да, будет в дальнейшем граница по Дону. Причем, занчительное пространство будет пограничьем, спорной территорией.

Мне третий вариант нравится больше всего, хотя Кончаковичей жаль и Александра Тмутараканского тоже. В перспективе да, он может привести к созданию Черниговской конфигурации от Днепра до Волги.

Мне тоже - без персиков, а все равно очень интересно выходит.

[Андрей Исаев]

А торговля там в те годы идет? А то меня терзают смутные сомнения... Реки есть. путь теоретическинеплохой... Но городов я на нем до монгол не помню. Хотя должны быть. На Волге, на Дону... Может не пользовался популярностью этот маршрут в XIII веке?

Или города таки были и мне стоит пойти учить матчасть?

В устье Волги вроде были какие-то городские поселения, ну само собой в Булгаре. А торговля по Волге до монгол шла весьма активно. Торговый путь из Средней Азии по Волге через Новгород в Северную Европу ИМХО был самым важным для Руси в 13 веке.

[Андрей Исаев]

Пишет В.Т. Пашуто:

"Другой не менее важный торговый путь из Булгара шел вниз по Волге. Этот путь был двоякого рода — сухопутный вдоль реки и на судах по Волге. Первый отнимал около месяца. Им пользовались чаще всего, вероятно, с заездом в прилегающие к Волге области буртасов, также в те времена чрезвычайно богатые разнообразной пушниной. По Волге вверх от устья до Булгара плыли около двух месяцев, а вниз спускались за 20 дней.В устье Волги, называвшейся тогда чаще всего Итилем, а в X в. и Русской рекой стоял до разгрома его руссами Святослава в 60 гг. X в. хазарский столичный город Итиль или Хамлых. Здесь был следующий транзитный торговый пункт, на этот раз в конце Волжского пути.

В Итиле существовали в IX—X вв. особые славянские и русские колонии с постоянным населением. Эти колонии пользовались большими правами и даже имели своих особых судей. В Итиле же существовали и мусульманские и еврейские кварталы. Хазарская столица являлась местом постоянных торговых контактов восточных и русских и булгарских купцов. Разрушение Итиля не привело к упадку торговой роли устья Волги. Вскоре здесь возник новый город Саксин. Население его состояло из тех же хазар, а также из булгар и гузов. Политически Саксин, по-видимому, зависел от Булгарии. Здесь как и в прежнем Итиле жили многочисленные восточные купцы не только из Средней Азии, Ирана и ближнеарабских стран, но и из далекого Магриба (Северной Африки) и Испании. Саксин как и Итиль был ключевым торговым пунктом в Восточной Европе. Он был хорошо известен, в частности, в Крыму и в Малой Азии.

Из устья Волги шел морской путь вдоль западного берега Каспийского моря. Его начальным пунктом являлся Итиль (Саксин), а конечными — города Табаристана и Гургана — Амоль и др. В XII в. ежегодно между Саксином и Амолем плавало до 400 судов. Если учесть более поздние сведения о преобладании на Волге русских кораблей и свидетельства о поездках русских купцов в Южный Прикаспий, то можно предположить, что значительная часть торговых судов на Каспии была, наряду с булгарской, русской, тем более, что у хазар флота на море, кажется, не было. В пользу этого говорят и морские военные походы руссов на Каспии X—XI вв. Непосредственно о русских судах у г. Амоля упоминает автор XI в. Бейхаки.

Из устья Волги суда плыли к хазарскому городу Семендеру, который был расположен, вероятно, где-то в Северном Дагестане. Семендер разрушен руссами при Святославе и, больше не возродился; его роль перешла к Дербенту, чье торговое значение было и до этого велико.

В Дербенте находился в средние века крупнейший невольничий рынок на Каспии.

Далее путь шел к Баку, откуда южнее по Куре можно было подняться к Бердаа и к Тифлису или проплыть дальше в богатый шелковыми тканями Гилян и затем — к Амолю. Из гилянских городов попадали в крупнейший город Южного Азербайджана Ардебиль и далее во все более растущий Тебриз. Из Амоля и гурганских городов ехали в г. Рей (около нынешнего Тегерана), который в IX—X вв. являлся крупнейшим складочным пунктом Ирана,) или в города Хорасана. Сами русские купцы достигали в IX в. Багдада, но товары Руси через посредство арабских и иранских купцов попадали и в Кабул, и в Хамадан, и в города южного Ирана. Во все эти места доставлялись русская пушнина, рабы, рыба, воск, мед, лен и другие традиционные северные товары.

Нижняя Русь была связана с восточными странами тем же Волжским путем, что и верхнерусские земли. Согласно арабским географам путь от Киева до Булгара составлял в IX—X вв. около 20 переходов. Не менее важный путь по Дону, упомянутый еще Ибн Хордадбехом, вел из Нижней Руси и на Нижнюю Волгу к хазарской столице Итилю. Ездили из Киева и Чернигова на Волгу и по Донцу — Дону — Переволоке. Однако для Нижней Руси существовала и другая, в XI—XII вв. более удобная и безопасная дорога на Восток, а именно через крымские и вероятно восточночерноморские города к портам Малой Азии и в первую очередь крупнейшему из них — Трапезунду.

По-видимому, в XI в. в период существования русского Тмутараканского княжества на Таманском полуострове основная черноморская торговля с Малой Азией и Западным Кавказом проходила через Тмутаракань (Матарха или Матрига). В XII в. Таманский полуостров, по-видимому, с 20—30 гг. был потерян для Руси. В 40—50 гг. XII в. в Тамани правила какая-то княжеская династия абхазского происхождения. Русское влияние в Крыму росло в XII—XIII вв. Ведь еще в XIII—XIV столетиях значительную часть населения крымских городов составляли русские. Не случайно в Крыму XII в. в районе Керчи существовал город Русийа, о котором упоминают и восточные, и византийские, и итальянские источники. Известно, что в 40—50 гг. XII в. этот город находился во враждебных отношениях с абхазским князем в Матархе.

Крупнейшим торговым центром в Крыму в XII—XIII вв. являлся город Согдак (итальянское Солдайа, русское — Судак). Название этого города иранского (аланского) корня и среди жителей его были половцы, аланы, русские, греки, армяне, итальянцы. Именно через этот город шла в XII — начале XIII в. основная торговля с Трапезундом. По-видимому, корабли плыли вдоль черкесского, абхазского и грузинского берега, и торговый ареал Согдака и Трапезунда включал все восточное побережье Черного моря. Еще ал-Масуди в X в. отмечал торговлю между Трапезундом и народом кашак (адыги, сравни русское касоги). Именно из Трапезунда осуществлялись торговые связи с Крымом и далее Половецкой степью и Русью. Основные товары — это те же рабы, меха, русский лен.

В условиях частых войн и усобиц среди князей (русских, половецких, кавказских) существовало, по-видимому, неписанное правило свободного прохода купеческих караванов. Во всяком случае ограбление малоазиатского купца где-то на Руси или в Половецкой степи около 1220 г. после жалобы пострадавшего сельджукскому султану явилось поводом к специальной морской экспедиции эмира Чобана на Судак.

Русские купцы в XII — начале XIII в. были обычными посетителями Согдака и других черноморских портов. Достаточно вспомнить свидетельство Ибн ал-Асира о бегстве знатнейших русских купцов и богатых людей на кораблях в Малую Азию после известия о печальных результатах сражения на Калке.

Но связь через Трапезунд не ограничивалась Малой Азией. Торговый путь вел в Армению через Эрзерум, далее на Тебриз и Мосул в Верхнюю Месопотамию и Западный Иран. Вероятно именно этим путем получали восточноевропейские товары жители г. Хамадана.

Как попадали русские купцы в Египет сказать трудно, но их пребывание там в Александрии засвидетельствовал еврейский путешественник XII в. Вениамин Тудельский. Скорее всего, они попадали туда через Константинополь и византийские владения. По-видимому, через Византию и Египет восточноевропейские товары распространялись далее на запад по бассейну Средиземного моря вплоть до Испании и Магриба. Впрочем, пример ал-Гарнати и наличие колонии магрибцев в Саксине говорят и о непосредственных связях этих западномусульманских стран с далеким Поволжьем, Русью, Кавказом и Хорезмом в XII в. Атлас сицилийца ал-Идриси (середина XII в.) с его пусть нередко путанными и не всегда ясными маршрутами по Восточной Европе также говорит о широких торговых связях Руси с арабскими владениями на Средиземном море. "

[Фрерин]

Спасибо!

Кстатти. Раз уж намеревается крупная междоусобица у половцев. Может часть из них во время междоусобицы пример православие, а другая часть из чувства противоречия - католицизм\ислам\несторианство?

[Андрей Исаев]

Спасибо!

Кстатти. Раз уж намеревается крупная междоусобица у половцев. Может часть из них во время междоусобицы пример православие, а другая часть из чувства противоречия - католицизм\ислам\несторианство?

Несторианство - это очень маловероятно.

Католицизм и ислам более вероятно, половцы их принимали и в РИ. На самом деле на момент развилки кипчаки в Средней Азии и так уже приняли ислам. Есть вероятность принятия ислама половцами нижнего Поволжья и обитающими на западных берегах Кумы. католицизм теоретически могут принять половцы живущие между Дунаем и южным Бугом. Но ИМХО это будет означать их конец как популяции. В реале они были более склонны к православию.