Вторая Тихоокеанская приходит во Владивосток к осени 1904

[Пойташ]

Предлагаю обсудить такую развилку РЯВ. Макаров назначен командовать Второй, а в П.-А. назначен Рожественский, поход Второй тихоокеанской через арктические моря: это ближе чем плыть через Суец или Кейптаун, значит корабли попадут на ДВ к осени 1904 г. до четвертого штурма П.-А., а значит развилки могут быть очень интересными. Хотел бы услышать конкретную критику и предложения коллег. :-)

27 января 1904 г. нападение японского флота на русскую эскадру в П.-А.

01 февраля 1904 г. Николай II через управляющего морским министерством уведомил С.О. Макарова о назначении его командующим флотом на Тихом океане и 2 Тихоокеанской эскадрой и З.П. Рожественского – командующим 1 Тихоокеанской, с немедленным убытием в П.-А.

04 февраля 1904 г. С.О. Макаров сформировав штаб, на приеме у императора изложил свой план похода 2 Тихоокеанской эскадры. Опираясь на свой опыт плавания в Арктике на «Ермаке» - адмирал предложил провести 2 Тихоокеанскую эскадру, через арктические моря за одну летнюю навигацию. Во Владивосток адмирал планировал прибыть в сентябре и по обстановке начать действовать против японского флота.

18 февраля 1904 г. отряд А.А. Верениуса получил приказ возвращаться в Россию и присоединиться ко 2 Тихоокеанской эскадре.

Март 1904 г. началась отправка по ж/дороге из С.Петербурга во Владивосток миноносцев типа «Циклон» и корпуса 3 миноносцев типа «Сокол», используя успешный опыт транспортировки миноносца «Статный».

Апрель – май 1904 г. подготовка эскадры к переходу, сбор кораблей в Либаве. Состав эскадры следующий: броненосцы 5 «Бородино» (успели ввести встрой «Славу») и «Ослябя»; крейсера «Олег», «Аврора», «Изумруд» и «Жемчуг»; ледокол «Ермак»; мастерская «Камчатка» и госпиталь «Орел»; вооруженные яхты «Светлана» и «Алмаз»; 5 вспомогательных крейсеров (они же транспорты).

02 июнь 1904 г. выход эскадры из Либавы в Александровский порт, начало перехода.

06 июня 1904 г. эскадра вышла в Северное море.

21 июня 1904 г. из района Кольского залива эскадра направилась к Новой земле. Обогнув мыс Желания эскадра вошла в Карское море. При подходе к архипелагу Норденшельда встретился лед. Преодолеть ледовую преграду судам помог «Ермак», сопровождавший их до пролива Вилькицкого. Через моря Лаптевых, Восточно-Сибирское и Чукотское эскадра шла самостоятельно.

24 августа 1904 г. 2 Тихоокеанская эскадра прибыла в Петропавловск-Камчатский.

26 августа 1904 г. эскадра вышла во Владивосток.

27-28 августа 1904 г. транспорты превратившись во вспомогательные крейсера направились к восточным берегам Японии, для нарушении морской торговли.

28 августа 1904 г. эскадра прибыла во Владивосток. Николай II телеграммой уведомил С.О. Макарова о назначении его командующим флотом на Тихом океане.

30 августа 1904 г. в пять часов эскадра по протраленному фарватеру вышла в Амурский залив, отпустила сопровождавшие ее тральщики и направилась в открытое море …

[Граф Цеппелин]

04 февраля 1904 г. С.О. Макаров сформировав штаб, на приеме у императора изложил свой план похода 2 Тихоокеанской эскадры. Опираясь на свой опыт плавания в Арктике на «Ермаке» - адмирал предложил провести 2 Тихоокеанскую эскадру, через арктические моря за одну летнюю навигацию. Во Владивосток адмирал планировал прибыть в сентябре и по обстановке начать действовать против японского флота.

Сомневаюсь, что есть техническая возможность. Корабли-то дойдут, вот только после этого их чинить придется.

21 июня 1904 г. из района Кольского залива эскадра направилась к Новой земле. Обогнув мыс Желания эскадра вошла в Карское море. При подходе к архипелагу Норденшельда встретился лед. Преодолеть ледовую преграду судам помог «Ермак», сопровождавший их до пролива Вилькицкого. Через моря Лаптевых, Восточно-Сибирское и Чукотское эскадра шла самостоятельно.

Одного "Ермака" тут не хватит. Чтобы провести весь флот потребуется 10 ледоколов!

успели ввести встрой «Славу»)

Сомнительно!

[Antonius Block]

Конкретная критика: вы уверены, что есть физическая возможность провести целую эскадру через весь СЛО?

Мне вот кажется, что в те времена - невозможно.

Это же не на одном ледоколе до Северной земли и обратно...

[Doctor Haider]

Для проведения подобной операции нужна разведка трассы Севморпути и ее оборудование для нужд навигации . Нужны пункты наблюдения за погодой, ледовой обстановкой, радиопередатчики, угольные станции на трассе. Нужны годы регулярнгых наблюдений. В реале данная задача была вчерне выполнена только к 40-м. Без этого - авантюра.

Тем более, что 1 ледокола недостаточно.

[Antonius Block]

Даже если и дойдут (кстати, как насчет отсутствия угольных баз по пути?), скрыть передвижение эскадры будет невозможно. Японские крейсера будут искать потрепанные русские корабли у Берингова пролива.

[Граф Цеппелин]

Конкретная критика: вы уверены, что есть физическая возможность провести целую эскадру через весь СЛО?

Мне вот кажется, что в те времена - невозможно.

Это же не на одном ледоколе до Северной земли и обратно...

Поддерживаю. Довести доведут, но вот только после этого эскадра не справится даже с японской канонеркой - корабли все в дырках!

[agnez]

Автор забыл добавить, что персиковые мыши перенесли из 1985 года все атомные ледоколы СССР. :o

[Serbal]

Автор забыл добавить, что персиковые мыши перенесли из 1985 года все атомные ледоколы СССР. :o

Чисто теоретически технический уровень 1904 года позволял осуществить проводку 2-й ТОЭ Северным морским путём. Вот только чтобы реализовать это на практике, нужно иметь уровень освоенности Арктики хотя бы начала 1940-х годов. Нужны оборудованные порты, угольные склады, много ледоколов, налаженная система связи (в 1904 году это будет телеграф), хорошее знание навигационных условий и т.д. Так что развилку надо делать где- то 1880-х годах. Причём я лично не могу представить, зачем России в конце XIX века могла бы понадобиться такая освоенность Арктики (разве что на побережье Северного Ледовитого океана легкодоступные мега- месторождения золота и алмазов найдут).

[boroda]

Развилка вполне возможна. Но в то время это авантюра и на неё никто не решится. Слишком большая вероятность потерять вообще всю эскадру без всякого боя. Вот если б персиковые мыши перенесли туда какого ни будь опытного полярника, тогда да.

Хорошая тема для АИ произведения, на подобии «Варяга» Глебыча.

Что касается самой такой альтернативы. То японские крейсера навряд ли б стали нападать на 2-ю ТЭ. Во первых, они б не знали наверняка её состояние. Во вторых даже потрепанный броненосец не по зубам крейсеру. Толку в его потрепанности, если он всё равно его броню пробить не может. Только, если он с перепугу сам утонит. Что касается самой войны, то при наличии такого перевеса в силах я не представляю, как бы Россия смогла её проиграть. Было бы полное доминирование на море с запиранием Японской эскадры в Сасебо со всеми вытекающими.

[Пойташ]

Скидываю хронологию - риал освоения русского севера, хронология неполная т.к. начиная примерно с Петра Первого начинают исследовать Север, от нее я решился на проводку 2-й ТОЭ. В 30-х 20 века при проводке боевых кораблей (эсминцы-новики) с Севера на ДВ - обшивали деревянной шубой с металлическими листами для избежания повреждения бортов + сменные винты с лопостями меньшего диаметра, а толщина бортов броненосцев и крейсеров толще чем у эсминцев. Как показал Ледовый переход БФ там и эсминцы и меньшие суда для перехода так не готовили, а условия перехода были - жесть.

1875

• А. Норденшельд на зверобойной шхуне «Превен» совершил плавание через Карское море и достиг Енисейского залива. Открыта гавань, названная именем Диксона

• Плавание клипера «Гайдамак» под командованием капитан-лейтенанта Тыртова в Чукотском море (до м. Сердце-Камень)

1876

• Плавание клипера «Всадник» под командованием А. П. Новосильского в Чукотском море (до м. Северного)

• Впервые судами из Европы в Енисей доставлены грузы. Капитан Виггинс провел пароход «Темза» с европейскими товарами в устье Курейки и в Туруханск. Судно было оставлено в реке до следующей навигации. Норденшельд на пароходе «Имер» вошел в устье Енисея и сдал грузы в деревне Кореповой близ Гольчихи

1877

• В становище Малые Кармакулы открыта спасательная станция для оказания помощи промышленникам, потерпевшим крушение или оставшимся на вынужденную зимовку

• Рейс шхуны «Утренняя Заря» под начальством Д. И. Шваненберга с командой из четырех человек из устья Енисея в Петербург

1878 - 1879

• Осуществлено первое сквозное плавание экспедицией А. Э. Норденшельда на пароходе,<Вега> по Северо-восточному проходу

1880

• Организация ежегодных пароходных рейсов на Новую Землю

1882 - 1883

• Первый Международный полярный год с участием 12 стран (Россня, Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия, Голландия, Англия, США, Канада, Германия, Австро-Венгрия, Франция). Создано 15 полярных метеорологических станций, в том числе 13 в Арктике. Работали русские полярные станции - на Новой Земле (Малые Кармакулы) под начальством лейтенанта К. П. Андреева и в дельте Лены (о. Сагастырь) под начальством поручика корпуса флотских штурманов, Н. Д. Юргенса

1884

• Плавание клипера «Разбойник» в Чукотском море до мыса Сердце-Камень

1886

• Клипер «Джигит» плавал в Чукотском море, до Колючинской губы. Произведены определения температур и удельного веса воды

• Клипером «Крейсер» под командой капитана 2 ранга Остолопова открыта и описана бухта Угольная (Анадырский залив)

• На Новосибирских островах работала экспедиция Академии наук под руководством д-ра А. А. Бунте, при участии геолога Э. В. Толля.

• Открыта Земля Бунте, между о-вами Котельный и Новая Сибирь.

• С северного берега о. Котельного Э. В. Толлю привиделись в северо-северо-западном направлении контуры неизвестной земли (гипотетическая «Земля Санникова»)

1893

• Геолог Э. В. Толль изучал Новосибирские острова и часть сибирского побережья между устьями рек Лены и Оленек

• Возобновлены крейсерские плавания на Европейском Севере для охраны морских промыслов в русских территориальных водах

• Экспедиция лейтенанта Л. Ф. Добротворского провела речные суда из Англии через Карское море на Енисей. На морских судах доставлена партия грузов для строившейся Сибирской железной дороги.

1893 - 1896

• Норвежская полярная экспедиция под руководством Фр. Нансена на судне «Фрам» совершила плавание вдоль северных, берегов Сибири и затем дрейфовала во льдах Северного Ледовитого океана (от Новосибирских островов до севера Гренландского моря), Во время плавания в Карском море открыты острова Свердрупа, Скотт-Гансена, Мона, архипелаг Норденшельда и др.

1894

• Образован «Комитет для помощи поморам Русского Севера»

• В районе современного Норильска добыта и доставлена в Дудинку для нужд гидрографической экспедиции под начальством А. И. Вилькицкого первая партия каменного угля (2 тыс. пудов)

1894 - 1896

• Гидрографическая экспедиция под. руководством А.И. Вилькицкого вела опись устьев рек Оби и Енисея и части Карского моря

1895 - 1898

• Охотско-Камчатская горная экспедиция Министерства земледелия и государственных имуществ под начальством инженера К И. Богдановича

1896

• В Малых Кармакулах (Новая Земля) открыта постоянная метеорологическая станция

1897

• Вице-адмирал С. О. Макаров на пароходе «Иоанн Кронштадтский» совершил с Мурмана плавание для осмотра морского пути на р. Обь и Енисей

• К устью Оби и Енисея из Европы через Карское море благополучно прошли 11 торговых пароходов

• Неудачная попытка парохода «Лена» (фирмы А. Громовой) установить морское сообщение между устьями Лены и Яны

1898 - 1904

• Гидрографическая экспедиция Северного Ледовитого океана вела работы в Карском море (в 1898 и 1900 - 1901 гг. под начальством А. И. Вилькицкого, в 1899 и 1902 гг. - А. И. Варнека; в 1903- 1904 гг..- Ф. К. Дриженко)

1898

• По инициативе и проекту С. О. Макарова построен первый в мире линейный ледокол «Ермак»

1899 24 июня

• Официально открыты город и порт Александровск (будущий Полярный) на Мурмане при Екатерининской гавани

1899 июнь - август

• Первое и второе опытные полярные плавания С. О. Макарова на ледоколе «Ермак» в район Шпицбергена

1900

• Начаты систематические океанологические наблюдения по Кольскому меридиану (33'30' в. д.) и Баренцевом море

1900 - 1903

• Русская полярная экспедиция на паровой яхте «Заря» под начальством Э. В. Толля

1901 июнь - август

• Третье полярное плавание С. О. Макарова на ледоколе «Ермак» в район Новая Земля - Земля Франца-Иосифа

1901

• Д. И. Менделеев разработал проект исследования Северного Ледовитого океана с помощью ледокола «Ермак». Проект отклонен Морским министерством.

1902

• Создан Международный совет по изучению морей, в который от России вошел С. О. Макаров

• Гидрографическая экспедиция Северного Ледовитого океана под руководством Д. И. Варнека вела работы в Карском море на пароходе «Пахтусов»

1902 - 1903

• Организация и первый год деятельности двух спасательных станций на Мурмане

1903

• Спасательная экспедиция с участием Н. А. Бегичева в поисках Э. В. Толля и его спутников

1904

• Образована комиссия Общества судоходства по вопросу о Морском сибирском пути на Дальний Восток, наметившая проект изучения пути

[YYZ]

А как насчет броня vs льдины. + наличие таранов?

Все-таки броненосцы рассчитаны на такие условия эксплуатации, то ледовый поход и боевой могут быть сравнимы

[Vova7]

А как насчет броня vs льдины. + наличие таранов?

а разве на всех ледоколах таранные носы? на ЛК появились носы "ледокольного типа" но они имели мало общего с классическими таранами ЭБр времен РЯВ

[Telserg]

Так что развилку надо делать где- то 1880-х годах. Причём я лично не могу представить, зачем России в конце XIX века могла бы понадобиться такая освоенность Арктики

После войны 1895 года Англия надавила сильнее и в Петербурге озаботились альтернативным морским путем? За почти десять лет можно вполне успеть.

Все-таки броненосцы рассчитаны на такие условия эксплуатации, то ледовый поход и боевой могут быть сравнимы

У ледокола нос специфический - он как бы наползает на лед и ломает его массой корабля, а таранный наоборот будет зарываться под лед.

[Sedoff]

Пойташу

Я так понимаю, что все возможно, но... Вы предлагаете историю в духи "Колец Анаконды". Наличие отдельных , даже и связанных темпорально достижений, не дает возможности представить вот такое вот революционное решение вопроса. Макаров кстати на восток прорваться так и не смог. Вот до него плавали и после плавали, а ему не удалось - может дело во временном понижении температуры зимой ? Как раз с начала двадцатго века до конца ПМВ был такой небольшой "ледниковый" период. Вы посмотрите свой таймлайн - в восьмидесятые годы парусные суда шарашат от Архангельска до Енисея, а спустя каких то десять лет Ермак мечется между Новой Землей и Мурманом - не странно ли это ? И в это случае - особо не важно - можно ли по быстрому организовать угольные станции на трассе севморпути или нет (ясно что нет) ну или там связь наладить - погода важнее. Вспомните как Вилькицкий на специально построенных кораблях даже Берингов пролив не с первого раза прошел, а за двадцать лет до того там спокойно плавали совершенно неприспособленные корабли.

А насчет более ранней развилки - наши таки не продали Аляску.

[Фрерин]

Развилка вполне возможна. Но в то время это авантюра и на неё никто не решится. Слишком большая вероятность потерять вообще всю эскадру без всякого боя. Вот если б персиковые мыши перенесли туда какого ни будь опытного полярника, тогда да.

Хорошая тема для АИ произведения, на подобии «Варяга» Глебыча.

Что касается самой такой альтернативы. То японские крейсера навряд ли б стали нападать на 2-ю ТЭ. Во первых, они б не знали наверняка её состояние. Во вторых даже потрепанный броненосец не по зубам крейсеру. Толку в его потрепанности, если он всё равно его броню пробить не может. Только, если он с перепугу сам утонит. Что касается самой войны, то при наличии такого перевеса в силах я не представляю, как бы Россия смогла её проиграть. Было бы полное доминирование на море с запиранием Японской эскадры в Сасебо со всеми вытекающими.

Если наша эскадра пойдет черех СМП и даже дойдет(во что я не верю), то будет не бой у Цусимских островов, а бой у курильских. Крейсрера нападать не будут. Нападут крейсера и броненосцы...

[Пойташ]

Скорее всего японцы будут ждать в проливе Лаперуза (короткий путь с Камчатки во Владивосток), но Того будет вынужден перебросить основные силы от Артура, чтобы дать бой 2 ТОФ. Тогда 1 ТОФ получает карт-бланш, а такой расклад не впользу японцев, на тот момент после успешных действии Владивостокских крейсеров, все грузоперевозки в Корее и Маньчжурию шли из восточных портов Японии через Желтое море. Для нейтрализации 1 ТОФ, если нет морского боя - только затопление японских брандеров прохода во внутренний бассейн и тотальное минирование внешнего. Да и бой со 2 ТОФ будет не как при Цусиме (риал), Макаров - человек энергичный, храбрый (пример инструкция от 04(17) марта 1904 г. риал), настроен на бой, а не просто прорываться во Владивосток.

[agnez]

Всё опять упирается в уголь. Где и как эскадра будет пополнять запасы. Угольные станции на пути эскадры, организовывать влетит в очень приличную сумму, а тащить с собой угольщики, я даже не предстовляю как организовывать перегрузку угля на море в условиях Арктики.....

[Пойташ]

Sеdoffу

Согласен возможно понижение температуры и происходило в те года, но С.О. Макаров ставил цель - достичь Северного полюса на мощном ледоколе. Об этом в январе 1897 г. он изложил в докладной записке на имя управляющего морским министерством, где помимо помощи судам в плавании в Арктике, говорилось о походе на Северный полюс. В этом его активно поддерживал Д.И. Менделеев. Так что плавание С.О. Макарова на "Ермаке" преследовали только это - Северный полюс.

А насчет более ранней развилки - наши таки не продали Аляску. Надо подумать, есть мысли, но чуть позже.

[boroda]

Если наша эскадра пойдет черех СМП и даже дойдет(во что я не верю), то будет не бой у Цусимских островов, а бой у курильских. Крейсрера нападать не будут. Нападут крейсера и броненосцы...

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ Японцам удалось разбить две эскадры по очереди сначала 1-ю затем 2-ю. Здесь первая живёт и здравствует (ну может не очень :P ). И Того будет разрываться на две части. При этом он будет понимать что если эскадры объединятся то ему крышка. Даже не представляю его дествия. Бросить Артут и идти встречать 2 ТЭ? Возможно это шанс. 1 ТЭ будет вынуждена идти во Владивосток. Приследовать Того опасно он может повернуть и дать бой, но с другой стороны у 2-й ТЭ после ледового перехода вообще против Того нет шансов даже теоретических.

Возможно вот такое развитие событий:

Того идёт встречать 2 ТЭ а первая выходит из Артура и следует за Японцами. Того разворачивает свои корабли и происходит сражение, вероятно аналог реала а то и хуже ведь Ретвизан ещё не готов, хотя Петропавловск цел. Сильно потрёпанная 1 ТЭ вынуждена вернуться в Артур. Того так же уходит на ремонт. 2 ТЭ прорывается во Владивосток и становится на ремонт.

Вы в это верите?

Скорее кирдык сначала 1 ТЭ а затем второй или наоборот. Как не крути вроде смысла в ледовом переходе нет. Разве что, место гибели 2 ТЭ будет другое - пролив Лаперуза.

[Lankaster]

Без разведки ледовой обстановки с использованием авиации - анрил.

С углём в принципе решаемо, его можно сплавить по сибирским рекам и складировать в устьях, но со льдом - анрил.

Кроме того, с учётом бункеровок и поломок могут не успеть за 1 навигацию.

[ВВВ]

. Так что плавание С.О. Макарова на "Ермаке" преследовали только это - Северный полюс.

Неудачное плавание надо заметить. Макаров пытался суваться на север по нахалке - К полюсу напролом - считая что мощь паровых машин ледокола сокрушит любые льды. В результате каждая экспедиция Ермака на север заканчивалась поломками и повреждениями, при результатах хуже чем на деревянных шхунах. Не случайно Макарова от Ермака отстранили, а ледокол на Балтику перевели. Реально ледоколы он дискридитировал :P

Ну а если освоение Севморпути мы начинаем раньше - то и японцы будут строить свою стратегию изходя из возможности переброски кораблей по нему. Начнут войну после закрытия навигации....

[Curioz]

Вот похожая старая тема:

http://alternativa.borda.ru/?1-17-0-00000004-000-10001-0

…Капитан «Цесаревича» обсервировал в бинокль опостылевший за полгода пейзаж. Засыпаннный снегом и льдом чуть ли не по фальшборты броненосец слегка накренился - сказывалось давление льдов. Из труб валили густые клубы дыма, и с подветренной стороны свежий снег уже покрывался угольной пылью.

В каких-то пятнадцати кабельтовых зимовал «Рюрик», и как раз сейчас сигнальщики переговаривались флажковым кодом, благо Солнце ещё не зашло. «К», «Ж», «Л»? - вопрошал крейсер. «НХТ» - как обычно отвечал «Цесаревич».

Сзади послышалось топотанье - кок Михалыч возвращался с ведром свежей рыбы, уже смёрзшейся со льдом.

- Что у нас на ужин? - с радостной ухмылкой поинтересовался у кока старпом.

- Как обычно: первое на ужин - лёд застужен, второе блюдо - х** верблюда, третье - окунь свежий, четвёртое - х** медвежий, - наверное, в сотый раз за зимовку ответил Михалыч.

[Vova7]

Разве что, место гибели 2 ТЭ будет другое - пролив Лаперуза.

воистину так.. плавание в арктических водах подготовку артиллеристов 2ТО не улучшит и перегрузку бородинцев не снимет и снаряды более надежно взрывающимися не сделает...

[Sumerset]

Когда-то читал, что в начале 1880-х встал вопрос о строительстве крейсеров для защиты интересов Империи на Севере. Дескать, норги и щведы проходу не дают, совсем от рук отбились, монополизируют рынок. Так вот представим себе, что Империя наскребла немного деньжат на пару кораблей по типу "Атланты" (с виду неказисто, а так самое то). Причина... например наши северные берега посетил какой-нибудь английский крейсер (зеркально с событий вокруг шумихи с обороноспособностью Австралии, когда наши крейсера там "шалили"). Таким образом в середине 80-х годов на Севере появиться полноценные боевые корабли, которые с одной стороны строились для крейсерской войны, а с другой непосредственно защищали интересы рыбодобывающих компаний Империи. За десять лет службы у капитанов РИФ появился опыт работы в Баренцевом Море и Арктике. "Ведомости от Н-ского числа уже передавали детали истории с крейсером "Енисей"... Затертый во льдах уже второй месяц... По распоряжению ВК ... новый, только что выстроенный и оснашенный по последнему слову техники ледокол "Ермак" под командованием капитана Макарова, покинул Портсмут и направился... "

[Пойташ]

Если японцы начнут войну после навигации, ТОФ 1 - усилится отрядом А.А Вирениуса (эсбр, 2 кр и 7 миноносцев) и на Балтике "Бородинцы" поспеют. Вся фишка в нападении 27.01.1904 г. -неготовность России к войне ("программа для нужд ДВ"), японцы свою программу завершили в 1903 г. цель программы - завоевание господства на море (сильный флот) и осуществление переброски войск и грузов на континент (большой коммерческий флот), проведено перевооружение армии. Расчет на войну в короткие сроки, такой "дальневосточный блицкриг". В реале после отхода русских войск на Сыпингай численность пленных японцев стало возрастать. После весны 1905 г. Япония просто выдохлась.

Sumersetу

Вопрос о "крейсерской войне" с Мурмана и Владивостока освещался в конце 80 гг. 19 века в журнале "Русское судоходство" (ред. М.Ф. Мец) статьи М.И. Кази и А.Е. Конкевич (Беломор). Сторониками этой идеи были адмиралы: Шестаков и Посьет, правда первый умер в ноябре 1888 г., а второй в октябре подал в отставку (крушение царского поезда под ст.Борки).