Вторая Тихоокеанская приходит во Владивосток к осени 1904

[dragon.nur]

В прошлом году на конкурсе мой рассказ на эту тему ("Три государя") занял первое с конца место Развилка в 1877 году, но кроме двадцатипятитысячетонных кораблей, в 1911 году позади тридцать с гаком лет развития управляемого воздухоплавания и аэропланов.

[Граф Цеппелин]

В прошлом году на конкурсе мой рассказ на эту тему ("Три государя") занял первое с конца место Развилка в 1877 году, но кроме двадцатипятитысячетонных кораблей, в 1911 году позади тридцать с гаком лет развития управляемого воздухоплавания и аэропланов.

Это с чего нужно начинать? С дирижабля "Россия" разве что?

[Пойташ]

По моему "Урал" во 2 ТОФ был оборудован змейковым аэростатом, вполне можно приспособить для введения воздушной разведки льдов.

[Lankaster]

"Урал" во 2 ТОФ был оборудован змейковым аэростатом,

<{POST_SNAPBACK}>

Много не увидишь. Самолёт нужен. Желательно не один, а и впереди по трассе, планировать маршрут. И опыт. А с аэростата многолетний лёд от тонкого и в пяти милях вряд ли отличишь.

Помнится, где-то на Цусиме тема разбиралась - остряки говорили, что кораблики выйдут из дрейфа аккурат к семнадцатому году.

[Граф Цеппелин]

Самолёт нужен. Желательно не один, а и впереди по трассе, планировать маршрут.

Можно попробовать дирижабль к делу приспособить. Желательно, несколько. В Арктике они летать могут.

Если начать с 1888 года - постройки дирижабля "Россия" - и заинтересовать им флот!

[Пойташ]

Lankasterу

А примерно - где на Цусиме тема разбиралась?

[Lankaster]

Впервые за 1 навигацию прошёл "Челюскин" в 30х гг., и то несколько миль не дошёл

При том что ему не надо было бункероваться, он шёл один (эскадра медленнее), авиация какая-то была, а в Арктике было теплее. Анрил полнейший. В САМОМ лучшем случае пройдут за два года - и это будет для полярников всего мира мегадостижением.

[Lankaster]

А примерно - где на Цусиме тема разбиралась?

<{POST_SNAPBACK}>

Сейчас не вспомню - очень давно читал. Там самые разные маршруты разбирались. Кстати, что касается Лаперуза и Сангарского проливов, ЗПР в принципе мог идти туда и с юга (хотя там с углём проблемы, в море бункероваться, но итак бы были) но не стал. Разбирался также заход с Юга в Петр-Камч. и действия оттуда - пришли к выводу что порт необорудован, и от ТВД далеко.

Сугубое ИМХО - реальнее всего было либо рискунуть через Сангарский, либо проходить Цусимский пролив ночью (в РИ пеероценили опасность минных атак), а днём затеряться в Японском море, не идя прямо к Владику. Эскадра Того если на нас и выйдет, то ближе к вечеру, а русские уже сожгут уголь и не будет перегрузки. Бой прервёт ночь, ещё день кошек-мышек и Владик - шансы есть.

[Пойташ]

ЗПР свою задачу считал прорыв во Владивосток и только, что при прорыве будут потери, но большая часть кораблей сможет достигнуть Владивостока. Но как-то мне попалась статья (издание годов 70-х) о трех возможных вариантов использования 2 ТОФ:

1. Прорыв во Владивосток, с опорой на него, начинать боевые действия;

2. Переход в Южно-Китайское море, откуда, нарушая нейтралитет Китая, начинать вытеснять японцев;

3. Захват близ Формозы или на одном из Японских островов опорного пункта, создать базу и воевать за господство на море.

[Lankaster]

2. Переход в Южно-Китайское море, откуда, нарушая нейтралитет Китая, начинать вытеснять японцев;

<{POST_SNAPBACK}>

А базироватся куда?

Захват близ Формозы или на одном из Японских островов опорного пункта, создать базу и воевать за господство на море.

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже разбиралось. Скорее всего анрил. Т.е. захватить можно, но удержать, ещё и снабжая при этом эскадру, нельзя. Людей для этого мало. Да и снабжение острова японцы пееркроют - здравствуй, генеральное сражение, с побитыми кораблями и меньшим числом людей.

Единств. имевшая смысл стратегическая цель ТОФ в той войне - блокировать японские первозки на материк и снабжение сухопутной их армии, посл чего она и накрылась бы. Но сделать это даже из Владивостока затруднительно, а П-Артур был уже сдан.

[ВВВ]

Да как не крути освоение севморпути требует такого бабла, что проще перед войной иметь в Артуре 10 Бородин при 20 Боянах и судостроительный завод - и все равно дешевле станет.

[Пойташ]

Тут одним заводом не обойтись.

Ниже приведен перечень тех заводов, которые я считаю пришлось бы строить в Артуре:

1. Орудийный завод крупных калибров (вместо Обуховского)

2. Орудийный для средних и мелких калибров (вместо Петроградского и Путиловского орудийных)

3. Патронный завод (взамен Петроградского патронного)

4. Трубочный (вместо Петроградского трубочного)

5. Оружейный (вместо Сестрорецкого)

6. Пороховой и взрывчатых веществ (вместо Шлиссельбургского)

7. Снаряжательный (вместо Охтенского взрывчатых веществ)

8. Оптический (вместо Обуховского отделения)

9. Снарядный (вместо Парвиайнен)

А вот потянем их ? :cray:

[ВВВ]

Так я о цене :cray:

Построить всякого много разного на севере нам бы пришлось гораздо больше (учитывая и затраты на поддержание этого в работоспособном состоянии). А одноразовый проход нереален.

То есть по деньгам мы могли бы купить 10 броненосцев и 20 крейсеров, да построить завод для их ремонта в Артуре - дешевле.

А скажем начни мы север с 80 х годов осваивать нормально - там бы столько всякого дохода получить можно было , что и смысла ввязываться в рвзные аваньтюры (типа РЯВ) и не было бы :angry2:

[Иван Ермаков]

А если вспомнить как проводили "Комет"? Ему понадобилось менее месяца. Да, с нашими ледоколами, но все же. Ведь корабль без броневого пояса. А броненосцы все же куда прочнее обычных кораблей.

[ВВВ]

Ему понадобилось менее месяца. И куча денег вложенных в Севморпуть. И раздавленый Челюскин, и много еще чего понадобилось чтобы пройти....

[Иван Ермаков]

Вот было бы куда интересней если бы скажем во второй половине 1903 года, отряд Вирениуса в составе "Имп. Александр III", "Ослябя", "Аврора", "Светлана", "Алмаз" ну может кого из старых броненосных крейсеров по вкусу, направили в качестве эксперимента по Северному морскому пути. И прийти во Владивосток они успели бы до начала войны. Потому не сразу в Порт-Артур что действительно требовался какой-то ремонт. Но вот потом...

Интересно было бы посмотреть на прорыв в направлении Порт-Артура не 4 крейсеров, а 2 броненосцев и 6 крейсеров. Как там Камимура будет себя вести.

[Lankaster]

Пойташ, в общем, вот здесь много об этом копий было словано. Эх, были времена "Конских времён и морских сражений впотьмах", как я написал одном стихотворении.

[Lankaster]

Вот было бы куда интересней если бы скажем во второй половине 1903 года, отряд Вирениуса в составе "Имп. Александр III", "Ослябя", "Аврора", "Светлана", "Алмаз" ну может кого из старых броненосных крейсеров по вкусу, направили в качестве эксперимента по Северному морскому пути.

<{POST_SNAPBACK}>

Гы, можете попрощаться с отрядом Вирениуса. Ну, может кроме "Александра 3", у него хоть полный бронепояс по ватерлинии, может, через пяток лет у Гренландии и вынесет. Никто на такую авантюру не пойдёт, да ещё в мирное время! Начинать надо с ледоколов или проходов.

Вирениусу просто надо было идти быстрее и не ждать хлам из миноносцев, которые он тащил, но из Петербурга ему приказывали обратное, ибо переоценивали миноносцы как оружие очень сильно.

Либо хоть после объявления войны не возвращаться а попытаться прорваться в Артур - на это нормальные шансы были. Но увы...

[Пойташ]

Lankasterу

Спасибо за помощь, будет время свободного побольше - посижу все непременно. Согласен с Вами по отряду Вирениуса - гнать КРы на предельной, а миноносцы на Балтику или грекам слить, как вариант. Да же если к началу войны не успеют, варианты прорыва и в Артур и во Владик - есть. :(

[Curioz]

Небольшое уточнение: первое сквозное плавание по СМП за одну навигацию - это легендарный "Сибиряков", 1932-й год.

[Пойташ]

По походу 2 ТОЭ по СМП под руководством С.О. Макарова:

1. Предполагается, что 2 ТОЭ окажется в районе РЯВ на много раньше реала.

а. Есть вероятность прохода более коротким путем, чем тащиться через 3 океана.

б. Нет – 3 ТОЭ, тащить старье и ББВ не логично и не экономично.

2. Приход 2 ТОЭ во Владивосток, создаст угрозу японскому флоту войны на два фронта: Артур и Владик, а значит концентрация в Корейском проливе всех сил - для оптимизации издержек и адекватных ответов на действия 1ТОЭ и 2ТОЭ.

3. Диспозиция на осень 1904г. - будет примерно такая:

а. Во Владике стоят лучшие и самые современные силы БФ.

б. В Артуре ещё пока боеспособная 1 ТОЭ.

в. В Корейский пролив перебазируются эбры и броненосные КР японцев.

г. Даже если японское давление на Артур усилится, 1ТОЭ начнет прорыв во Владик на рандеву придет отряд КР, а 2 ТОЭ под руководством деятельного и энергичного С.О. Макарова.

д. Японцы понимают, что при скоординированных действиях русских сил на ТВД шансов у них нет. Можно конечно разбить русских по частям, а вот получится огромный знак ?

е. Мир заключается раньше, возможно в конце года.

Последствия:

1. РИФ докажет свою способность решать серьезные внешнеполитические проблемы России.

2. РИФ сохраняет примерный количественный состав + увеличение качества л/с.

3. Возврат на Балтику, восстанавливая БФ, проводя срочную модернизацию по итогам РЯВ.

4. Достройка судов по программе 1903 г. будет проходить не как в риале. Возможно, Андреи и Иоанны будут строить как нормальные дредноуты, разрабатывая свой русский проект или с помощью из - за…

5. А так как Россия все таки проиграла войну, по причине неготовности и неспособности армии в Маньчжурии вести адекватные действия против внешнего врага. По этому именно РИФ должен обеспечить защиту рубежей и интересов империи.

6. Пройдет обязательная модернизация структуры армии и флота.

7. Не будет такого размаха революции, как в реале и не понадобится направлять на борьбу силы и средства империи.

8. А значится политика как внутри - так и внешне изменится. Россия будет проводить политику в соответствии своих интересов.

Такие вот идеи. :diablo:

[Curioz]

Во Владике стоят лучшие и самые современные силы БФ.

<{POST_SNAPBACK}>

Всё-таки вопрос - насколько они боеспособны???

Впрочем не следует скидывать со счетов и моральный фактор. "Эти белые дьяволы прошли через ледяные моря, их ничто не остановит, даже Божественный Ветер!"

[Lankaster]

Японцы понимают, что при скоординированных действиях русских сил на ТВД шансов у них нет. Можно конечно разбить русских по частям, а вот получится огромный знак ?

<{POST_SNAPBACK}>

В общем да, но надо понимать, что связи с Артуром нет, поэтому с координацией ба-альшие проблемы. А вообще на "Цусиме" всё жевывалось-пережёвывалось:)

[Lankaster]

Японцы понимают, что при скоординированных действиях русских сил на ТВД шансов у них нет. Можно конечно разбить русских по частям, а вот получится огромный знак ?

<{POST_SNAPBACK}>

В общем да, но надо понимать, что связи с Артуром нет, поэтому с координацией ба-альшие проблемы. А вообще на "Цусиме" всё жевывалось-пережёвывалось

Развилок в той войне море разливанное - и гибель Макарова, и Шантунг, когда исход сражения и России был решён одним удачным японским снарядом, и как в начале Цусимы загорелся и лишь случайно не взорвался "Фудзи".

А ещё, 1ТОЭ надо было не во Владик прорываться, а выходить и биться до последнего. Ценой своей гибели 1-2 японских ЭБР она топит и сильно повреждает остальные. После чего 2 ТОЭ приходит и делает с японцами что хочет. Причём моряков после гибели кораблей спасли бы. И был бы у нас сейчас Государь на троне. :)

[galapagos]

Народ,это не реально,увы.Для этого надо как минимум создать инфраструктуру на берегах С.Л.О, т.е создание СМП предполагает освоение севера восточной Сибири. Это во-первых огромные деньги,а во вторых задача на десятилетия(даже СССР с его "мобилизационной" экономикой потратил 20 лет).Так что начинать осваивать СМП надо году так в 75-м.НО!-для этого нужно осознание СВЕРХЦЕННОСТИ севморпути,что для тогдашней верхушки маловероятно.А так поход эскадры(да хоть с"Красиным")-дело гиблое. :lol: