Марсианский СССР

[Че Бурашка]

Про генетику. А может и не надо? Бытие, согласно Марксу, определяет сознание и сама жизнь в условиях Марса исключает современные нам общественные отношения - выжить можно только прии наличии эффективного распределения ресурсов. Правда скорее всего общество будет больше напоминать сиетчи фрименов, а не на ТА.

Про кобольтовы бомбы. Тоесть колонии марсиан при отсутствии у планеты магнитного поля и вразумительной атмосферы не будут иметь мощьной радиационной защиты? Ну-ну.

Про Торманс. Ну в космос выйти они пожалуй... могли. Но только задолго до описываемых в романе событий. Там ведь люди 21 века прилетели на не тронутую планету и вполне могли выйти в Пространство до истощения ее ресурсов. Другое дело, что без ЗПЛ ни какой экспансии им не светит.

[Че Бурашка]

И учтите, что земляне, в отличии от марсиан в очень невыгодном положении - затраты на выведение единицы массы в околосолнечное пространство у них выше на порядок.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не на порядок. В два с копейками раза космические скорости различаются. Другое дело, что марсиане могут запустить своего гагарина чуть ли не на фау-2.

[alymal]

Что касается стагнации и отсутствия обновления есть такой технический принцип как апгрейд.

<{POST_SNAPBACK}>

и

Никаких свалок - с самого начала продукция проектируется с возможностью её утилизации.

<{POST_SNAPBACK}>

Хочу посмотреть на процесс апгрейда и утилизации ядерного вездехода. Или, например, кучи (2 млн. шт.) курток мужских демисезонных.

Согласен-то я только с последним... Проще выбросить-переработать, чем вставлять какие-то блоки в новый. Вообще, проектирование и конструирование - процесс довольно сложный, определяется он многими факторами. В некоторых местностях проще утилизовать, в некоторых - продолжать использовать...

Если например в СССР была борьба за власть, давили изобретателей

<{POST_SNAPBACK}>

Это в СССР-то давили изобретателей? "Таки лучше бы они их совсем задавили" (с).

Поэтому купола - из специального стеклопластика, задерживающего гамма и другие виды радиации. Вот сырье заразить могут, но что-то мне сомнительно, что это будет проблемой - при развитой-то системе автоматизированной химпереработки - кобальт-60 довольно легко отделяется магнитами и при химическом разделении. Также на Марсе к этому времени полно дач в разных точках планеты - тоже считай готовое противоатомное убежище.

<{POST_SNAPBACK}>

Перестаньте вводить новые сущности. А то "сборка изделия при пониженной гравитации заняла бы времени меньше, если бы кто-то из смешанного экипажа обладал опытом работ в невесомости. "Мама... -Погладил гладкий блестящий бок Изделия хлипкий парень. -Кузькина... Мама". В назначенный час Деймос был сброшен с орбиты и влепился в макушку горы Олимп".

И мне сомнительно, что земляне вообще смогут подлететь к Марсу - вокруг него будет вращаться огромное количество средств ПКО.

<{POST_SNAPBACK}>

и

Будет так:

1980г после длительной череды неудач советско-американская экспедиция достигла Марса.

<{POST_SNAPBACK}>

Выбирайте что-то одно, однако :rolleyes:

[ADN]

Слушайте, по-моему до Торманса на вашем Марсе - один шаг. Ефремов в какой-то степени прав.

[alymal]

Другое дело, что марсиане могут запустить своего гагарина чуть ли не на фау-2.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, ЩАЗЗЗ!

Чуть было не забыл!

EvilShurik, ваши похитители должны будут также закрепить в генах марсиан нечто, что будет препятствовать приспособлению к пониженной силе тяжести. Иначе - вырождение, и никаких шансов в космической войне у марсиан не будет вообще.

[Че Бурашка]

Перестаньте вводить новые сущности. А то "сборка изделия при пониженной гравитации заняла бы времени меньше, если бы кто-то из смешанного экипажа обладал опытом работ в невесомости. "Мама... -Погладил гладкий блестящий бок Изделия хлипкий парень. -Кузькина... Мама". В назначенный час Деймос был сброшен с орбиты и влепился в макушку горы Олимп".

<{POST_SNAPBACK}>

Марсианам это как ежу задница. Голая. К тому же а какже орбитальные истребители класса "Аэлита"

Слушайте, по-моему до Торманса на вашем Марсе - один шаг. Ефремов в какой-то степени прав.

<{POST_SNAPBACK}>

Неа. Не получится. Тут либо живут все по потребностям и работают по способностям - либо не живет ни кто. Ресурсов очень мало(с) А техническое развитие и выход в космос обусловлен хотябы метеорной опасностью.

[Че Бурашка]

Ага, ЩАЗЗЗ!

<{POST_SNAPBACK}>

Именно, что щас. При первой космической порядка 3 км/с ракета со скоростью истечения газов 3 км/с будет иметь число Циолковского 2,7 с копейками. На одной ступени в космос - это большое преимущество. Другое дело, что ресурсов не так уж много.

[Че Бурашка]

Ага, ЩАЗЗЗ!

<{POST_SNAPBACK}>

Именно, что щас. При первой космической порядка 3 км/с ракета со скоростью истечения газов 3 км/с будет иметь число Циолковского 2,7 с копейками. На одной ступени в космос - это большое преимущество. Другое дело, что ресурсов не так уж много.

Иначе - вырождение, и никаких шансов в космической войне у марсиан не будет вообще

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт. От возможности прыгать в высоту метров на десять и таскать 200 кг груза организм не откажется. А работать физически марсианам придется много, по крайней мере это можно устроить.

[alymal]

Голая. К тому же а какже орбитальные истребители класса "Аэлита"

<{POST_SNAPBACK}>

А как они? Сопровождали падающий Деймос, поглядеть просто, а потом оторвались от марсианских и вернулись на Орион-16. Секретная разработка СССР, на время придана в сопровождение корабля США. К Марсу Красный граф имел самое посредственное отношение. А марсианцы-то, того... С такими ускорениями летать не могут.

Цитата(alymal @ 9.8.2008, 13:15)

Иначе - вырождение, и никаких шансов в космической войне у марсиан не будет вообще

Не факт. От возможности прыгать в высоту метров на десять и таскать 200 кг груза организм не откажется. А работать физически марсианам придется много, по крайней мере это можно устроить.

<{POST_SNAPBACK}>

Упалпацстол.

Вот, положим, ваш организм может дышать под водой? А вроде полезная возможность... Говорят, когда-то была. Так чего отказался-то?

[Че Бурашка]

А как они? Сопровождали падающий Деймос, поглядеть просто, а потом оторвались от марсианских и вернулись на Орион-16. Секретная разработка СССР, на время придана в сопровождение корабля США. К Марсу Красный граф имел самое посредственное отношение. А марсианцы-то, того... С такими ускорениями летать не могут.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я марсианские и имел в виду. Впрочем, "Аэлита" скорее для советских название. Либо прогрессоры в 30 привезли сей роман на Марс и он там был очень популярен. Ну не придумалось другого. А специально тренированные марсианские пилоты летать вполне смогут с теми же ускорениями, что и земные. Не говоря уж о роботах. Вообще на Деймосе наверняка находится марсианская база и землянам придется иметь дело с ее ПКО.

Упалпацстол.

Вот, положим, ваш организм может дышать под водой? А вроде полезная возможность... Говорят, когда-то была. Так чего отказался-то?

<{POST_SNAPBACK}>

А сколько он отказывался от сей возможности вы помните? Вырождение можно преодолеть комплексом упражнений как у современных космонафтов.

[Че Бурашка]

Про войну между Землёй и Марсом давайте пока отложим, вряди она возможна ранше 21в.

<{POST_SNAPBACK}>

Технически возможна в 80е, если не раньше. Прикидывал както ТТХ небольшого такого межпланетного крейсера массой тонн 100-200. Стоимость вывода на орбиту и сборки такого чуда сопоставима с не слишком большой АПЛ порядка 2000-4000 тонн оказалась. При условии отлаженного производства Н-1. Правда обслуживание будет пожалуй дороже сильно, чем у ПЛ, если базу на луне с разработкой местных ресурсов не организовать.

И с какой стати драться?

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже вопрос. Правда тут утверждается, что прогрессоры дров наломали в свое время.

Если брать РИ, без влияния марсиан-прогрессоров, то наличие цивилизации на Марсе землянами будет воспринято скорее всего восторженно-положительно, а не негативно. Тем более, когда выясниться, что марсиане построили то, что хотят построить в СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

В СССР восторженно положительно, а вот в США - крайне негативно.

Затраты на полёт с Марса на Землю в примерно в десять раз меньше, чем с Земли на Марс - помимо меньшей второй космической скорости, не нужно преодолевать притяжение Солнца - полёт в центральные части солнечной системы.

<{POST_SNAPBACK}>

Здрасте! Вы ведь вроде секете в этом деле, судя по вашим постам??? Вы меня разочаровываете. Стартовая земных АМС к Венере и к Марсу сильно различается? И там и там 11 с копейками км/с, только вектора противоположны. Блин, я еще в 5 классе это знал... Одним словом - люди читайте Гильзина и прочие замечательные советские книжки по космонафтике.

Ещё - разрежённая атмосфера, затраты на преодоление аэродинамического трения минимальны.

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно. У земных РН характеристическая скорость не 8, а 9 км/с по этому.

есть местрождения почти всех полезных ископаемых и возможно ряд уникальных, могущих формироваться только в условиях Марса.

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно я не так выразился. Мало по сравнению с Землей. Хотя титана и железа пожалуй и больше. Однако, высокие затраты на жизнеобеспечение марсиан как ни крути. Наконец человеческих ресурсов всетаки мало.

[Че Бурашка]

Я грубо оценил затраты, исходя из массы взлётного модуля, необходимой для старта с поверхности Марса и сравнил её с массой носителя, необходимого для старта с поверхности Земли.

<{POST_SNAPBACK}>

Это из-за логарифма в формуле Циолковского. С ростом скорости истечения эта разница будет нивелироватся.

Кстати, американцы при более пристальном знакомстве с реалиями марсианской жизни тоже удивятся и изменят своё отношение - пример - есть место предпринимательству, пусть и не в той форме как в США, ценности - благоустроенная жизнь и богатство - совпадают с американской мечтой, отсутствие тоталитарной идеологии.

<{POST_SNAPBACK}>

Экономисты вообще сойдут с ума - как это так, получается что товарно-денежные отношения это лишь один из вариантов экономики и возможно не самый лучший?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это американцам врядли понравится. Да и предпринимательство там я както слабо представляю. Отношение ресурсов, котороые может добыть индивидуум к ресурсам, необходимым на поддержание его жизни включая воспитание детей, близко к единице. Думаю будет как раз как у Ефремова все. Совет Экономики, Совет Звездоплаванья. Для пессимистов могу предложить вариант из "звезды-холодные игрушки" Лукьяненки - "геометров".

[alymal]

Вырождение можно преодолеть комплексом упражнений как у современных космонафтов.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Выберите время и прочитайте Дарвина. Пока его еще совсем не признали лженаукой.

2. Слова "космонавт" и "космонавтика" пишутся через букву "в".

[alymal]

Вырождение можно преодолеть комплексом упражнений как у современных космонафтов.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Выберите время и прочитайте Дарвина.

2. Слова "космонавт" и "космонавтика" пишутся через букву "в".

[Граф Цеппелин]

При чём здесь Дарвин? Дарвиновская эволюция в полной мере работает только в животной среде, человек способен сам управлять своей эволюцией и эволюцией домашних животных. Если бы законы дарвиновской эволюции действовали бы на домашних животных, то мы жили бы в окружении черезвычайно хитрых организмов, которые было бы трудно добыть. Но эволюция домашнего скота идёт в направлении которое задаёт человек. И марсиане, которых генетически улучшили, что бы они себя хорошо чуствовали на Марсе и в космическом пространстве не эволюционируют по Дарвину, а сами управляют своей эволюцией (где-то с конца 20в).

В общем, учить матчасть. Выяснить, что эволюция идет случайным образом. Прочитать про мутации, которые есть рабочий материал эволюции. И уяснить разницу между естественным отбором и искусственным!

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

Здрасте. В эволюционных процессах я разбираюсь очень неплохо. И вам следовало бы знать, что в человеческом обществе действие дарвиновской эволюции подавлено, прежде всего из-за медленности последней. Человека эволюция клепала из первых бактерий четыре миллиарда лет, а человек создал новую жизнь - техносферу - за каких-нибудь двести лет. Так что забудьте наукообразные глупости о человеке будущего, лишившегося мизинца, зубов мудрости и обладающего огромной головой на хилом тельце - этого не будет. Вид человека будущего будет определяться его, этого человека, запросами. И Дарвин со своей эволюцией будет иметь к этому индивидууму уже очень косвенное отношение. <BR>Искусственная эволюция - это весь набор генетических, селекционных, кибернетических приёмов, меняющих живое.

К вашему удивлению - я это отлично знаю!

:rolleyes:

[krolik]

так, бои флотофилов из-за заклепки уже были, теперь пойдут дарвинистов из-за чешуйкы :rolleyes:

[Че Бурашка]

1. Выберите время и прочитайте Дарвина. Пока его еще совсем не признали лженаукой.

<{POST_SNAPBACK}>

Лженаукой не признали, а вот несколько не состоятельной в своей традиционной концепции практически признано. Поищите по словам "синтетическая теория эволюции". Кроме того, справедливо отмечено, что человек эволюционирует совсем не так, как остальные организмы.

[alymal]

Цитата(alymal @ 9.8.2008, 18:42)

1. Выберите время и прочитайте Дарвина. Пока его еще совсем не признали лженаукой.

Лженаукой не признали, а вот несколько не состоятельной в своей традиционной концепции практически признано. Поищите по словам "синтетическая теория эволюции". Кроме того, справедливо отмечено, что человек эволюционирует совсем не так, как остальные организмы.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, "Те единичные находки, которые были представлены антропологами как объекты переходных форм от обезьяны к человеку, вполне можно объяснить случайными мутациями. Мы же не говорим, что открыли новый вид, когда поймаем рыбу с двумя головами. При желании с той же степенью убедительности можно было бы провести линию происхождения человека от гуманоидов с летающих тарелок." (с)

"А те, кто поставлен решения принимать, не в глубине души не уверены, что Земля круглая".

Прочитать про мутации, которые есть рабочий материал эволюции.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот мне интересно - а родиться на Марсе такой вот генетический выверт, который окажется свободен от социально-генетических управжнений Похитителей? Понятно, что будет он иметь перед всеми остальными коллосальное преимущество... Оставит больше потомства... которые тоже будут иметь перед всеми прочими коллосальное преимущество... Итого, веку к 24 воевать будет не с кем. Перемрут-с!

[Граф Цеппелин]

И вообще - забудьте всё, что было написано о утопиях, общество на Марсе - результат тщательного изучения "платформ возможного" инопланетянином-генным инженером. Так что это общество стабильно, возможно более стабильно в смысле норм поведения, чем человечество.

Ой, что-то мне напоминает... генетический контроль, генетическая дифференцировка, общая цель - построение утопии... А может, еще и контрольный суперкомпьютер во главе идеального общества?...

Вот так и появилась 12-я планета системы Глан, более известная как Амои...

http://www.manga.ru/ank/

:rolleyes:

[alymal]

Более того, вы упустили очень важный момент - эффективной подлости учиться надо оказывается тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

"Да вы, батенька, идеалист!" (с)

[Че Бурашка]

А вот мне интересно - а родиться на Марсе такой вот генетический выверт, который окажется свободен от социально-генетических управжнений Похитителей? Понятно, что будет он иметь перед всеми остальными коллосальное преимущество...

<{POST_SNAPBACK}>

Неа. Не понятно и не будет. Я уже говорил, что тут даже генетические изыски не нужны - ну не сможет в условиях Марса существовать иное общество кроме комунарского. Есть, кстати, такая штука - воспитание детей.

Вообще представим себе ситуацию - попал наш современник в коммунистическое общество вроде ТА. И что? Ну нахватает он на ближайшем пункте распределения шмоток сколько утащить сможет, а дальше? Торговать он ими не сможет ибо не кому сбывать нахапаное. Так что вскоре станет умнее и начнет брать только то, что ему реально нужно. А работать ему придется просто чтоб со скуки не помереть.

[alymal]

Alymal, это вы идеалист, если думаете что можно стать профессионалом без подготовки.

<{POST_SNAPBACK}>

И из каких моих слов это следует?

Хм. что-то не нахожу. Ладно, постараюсь уточнить картину, чтобы не создавалось обо мне превратное мнение.

Профессионал - это слово само по себе не существует. Есть профессионал в программировании, профессионал в социологии, профессионал в анализе тоталитарных обществ, профессионал в теории эволюции, профессионал в физике, профессионал в архитектуре, профессионал в инженерном деле, профессионал в проектировании ракет, профессионал в истории России XIX века... Даже профессионал в пунктуации и орфограции русского языка.

Само по себе слово "профессионал" в среде инженеров несет оттенок издевательский скорее. И является синонимом слова "изобретатель". Которое, в свою очередь, одно из худших оскорблений человеку, получившему высшее техническое образование. Ибо подразумевает под собой человека, который, не разбираясь в какой-либо области знаний, пытается заполнить своё незнание матчасти бессмысленным созданием новых вещей, которые не работали и работать не могут. Ключевые слова различного типа изобретателей, по моему личному опыту, сводятся к простой фразе "Все вокруг дураки, только я умный, ежели делаю вот такую ВЕСЧЬ".

Находясь в инженерной среде, желательно избегать слов "изобретение" и их производных, а также, говоря о человеке "профессионал", четко указывать, в какой именно области.

Человек же, который создает новые вещи, называют уважительно "конструктор", или "разработчик".

Это так, к сведению.

[alymal]

Alymal, это вы идеалист,

<{POST_SNAPBACK}>

"Не дождетесь!" (с)

[alymal]

Цитата(alymal @ 11.8.2008, 12:24)

"Не дождетесь!" (с)

А вы что, думаете что идеализм бывает только придурковато-розовым? Бывает идеализм Гитлера, который наивно думал, что остальные народы покорно согласятся с участью рабов, и что немцы, мол, высшая раса. Бывает идеализм циника, который думает что его воззрения справедливы абсолютно для всех ситуаций. Сейчас распространён американский идеализм - считать что всё американское - лучшее.

<{POST_SNAPBACK}>

"В сортах дерьма не разбираюсь" (с)

EvilShurik, поверьте на слово - я совсем не такой, какой кажусь

Цитата(alymal @ 11.8.2008, 12:24)

Профессионал - это слово само по себе не существует. Есть профессионал в программировании, профессионал в социологии, профессионал в анализе тоталитарных обществ, профессионал в теории эволюции, профессионал в физике, профессионал в архитектуре, профессионал в инженерном деле, профессионал в проектировании ракет, профессионал в истории России XIX века... Даже профессионал в пунктуации и орфограции русского языка.

Само по себе слово "профессионал" в среде инженеров несет оттенок издевательский скорее. И является синонимом слова "изобретатель". Которое, в свою очередь, одно из худших оскорблений человеку, получившему высшее техническое образование. Ибо подразумевает под собой человека, который, не разбираясь в какой-либо области знаний, пытается заполнить своё незнание матчасти бессмысленным созданием новых вещей, которые не работали и работать не могут. Ключевые слова различного типа изобретателей, по моему личному опыту, сводятся к простой фразе "Все вокруг дураки, только я умный, ежели делаю вот такую ВЕСЧЬ".

Находясь в инженерной среде, желательно избегать слов "изобретение" и их производных, а также, говоря о человеке "профессионал", четко указывать, в какой именно области.

Человек же, который создает новые вещи, называют уважительно "конструктор", или "разработчик".

Всего лишь иллюстрация дрейфа смысла слов, и появление слова-замены при приобретении прежним словом негативного оттенка.

<{POST_SNAPBACK}>

"Э, нет, друг, Шалишь!" (с) Это означает, что прежде всего должно идти знание материальной части. Признаю, что тема у вас - лучше не придумаешь, но с такой кучей допущений и недоработок она превращается в фарс. Обидно.