Поиск книги

[Magnum]

А вот "Наполеон идёт служить Екатерине/Павлу/Александру" уже куда больше на диагноз смахивает.

Это вы со зла. В самой идее ничего плохого нет. Просто ее у нас на форуме и в окрестностях опошлили до невозможности... 

 

[Magnum]

Без знания французского (причем уровнем выше школьного) эти книги просто невозможно прочитать.

Мой французский даже ниже школьного будет, но я не так давно целый роман методом Паганеля прочитал!  Надо будет попробовать снова... 

 

Или вот еще, например: 

http://fai.org.ru/forum/topic/41293-fashistskaya-frantsiya-spasaet-mir/?page=1

 

[John D. Long]

методом Паганеля

И оказалось, что это был румынский)))

[Magnum]

И оказалось, что это был румынский)))

Ну, не до такой степени. Я-то все тщательно проверил! 

 

["Ди"]

Англофобы

Мдя. Эдакое текстуальное обоснование "Иного не может быть потому что не может быть никогда!" фактически обосновывающее безальтернативность истории в принципе, потому как все предопределено и с этим ничего не поделать.

["Ди"]

"Революции не случилось, аристократы запретили простолюдинам образование". ЩИТО?!

Справедливости ради, это своего рода общий для зарубежной АИ подход, потому что его основная задача, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление исходя из прочитанного, это доказать что нынешнее РИ положение дел наилучшее из возможных, а потому альтернативки рассматриваются как иллюстрации антиутопий, в которые обязательно и всенепременно превратились бы соответствующие страны, если бы цепь известных событий там пошла бы иначе. Безусловно есть и исключения, типа "Да не опустится тьма", но вот например книга про последствия успеха Великой Армады и завоевания Англии в виде паропанка в 20 веке и наложением папского "Петролеум Вето" как раз таки представитель подавляющего большинства.

Изменено 3 Jun 2023 пользователем "Ди"

[марик]

Мдя. Эдакое текстуальное обоснование "Иного не может быть потому что не может быть никогда!" фактически обосновывающее безальтернативность истории в принципе, потому как все предопределено и с этим ничего не поделать.

Лично мне кажется, что здесь всего лишь обосновывается причина союзов. А альтернатив там сколько хош. Воевать можно по разному вплоть до раздела германии. 

["Ди"]

здесь всего лишь обосновывается причина союзов.

   Не, там по пунктам разобрали "альтернативы" и почти прямым текстом указали, что Россия не могла на равных союзничать с Германией и обязана была воевать для Великодержавности. Ситуёвина безвариантная для уважающего себя государства на фоне полной политической отмороженности и недальновидной недоговороспособности тевтонов.

   Учитывая, что в одной из недавних тем тем про Наполеонику напомнили у "массиве обсуждений материалов" доказывающих принципиальную невозможность мирного и добрососедского сосуществования Франции с Петербургом по ряду неоспоримых причин и, как следствие, неизбежность очередной коалиции и неотвратимость поражения Франции, то впору выносить предложение о закрытии Форума, ввиду отсутствия самой возможности каких-либо альтернативных вариантов для исторического развития событий:(

Изменено 3 Jun 2023 пользователем "Ди"

[Paltus]

А ведь и у нас такого ещё не было... не открыть ли тему?.. Правда, есть риск утонуть в заклёпках типа сколько сгоревших ПанцерКампфВаген Фир будет приходиться на один подбитый Леклерк.

Нет, к сожалению. По заклепкам после долгих споров ещё смогут как-то сойтись. Самая жесть будет по вопросам: "Ну французы в Великую Отечественную немцам слили с супертанками а пушек более 15000, а теперь и тем более", "да у них только в армии нормальные мужики и остались, они сами со всеми атомными бомбами к немцам перейдут, чтобы их трансгендерами не сделали" и "негры ударят французам в спину, чтобы Гитлер их освободил".

[чукча]

это своего общий для зарубежной АИ подход, потому что его основная задача, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление исходя из прочитанного, это доказать что нынешнее РИ положение дел наилучшее из возможных, а потому альтернативки рассматриваются как иллюстрации антиутопий, в которые обязательно и всенепременно превратились бы соответствующие страны, если бы цепь известных событий там пошла бы иначе

Так это и здесь для многих, хотя и не всех, участников, ровно так же. Коллега Санитар не даст соврать

[марик]

   Не, там по пунктам разобрали "альтернативы" и почти прямым текстом указали, что Россия не могла на равных союзничать с Германией и обязана была воевать для Великодержавности. Ситуёвина безвариантная для уважающего себя государства на фоне полной политической отмороженности и недальновидной недоговороспособности тевтонов.

Естественно речь шла об оптимальном варианте в истории реальной. А альтернатив там сколько угодно. Немцы германские не такие упертые идиоты. Немцы австрийские разгромлены в 1914г, вместо наступления в Пруссии. Россия ведет войну не забыв о 1905г. Военое положение, введение карточек на продовольствие и внезапно сепаратный мир в 1915г. Или арест с расстрелом прямо на границе Ленина с компанией. Что Николай расстреляет требующих отречения, ну это сказки. Не от человек. Война начнется в 1912г. Эрцгерцог внезапно заболел и не поехал в Сараево. Война началась в 1918г. Не надо путать предопределенность с человеческим фактором. Люди отнюдь не всегда выбирают оптимальный вариант. Доказано многократно

 

[Урус-хай]

Эрцгерцог

Или Гаврило Принципу нравится программа эрцгерцога про триединую монархию и Принцип стреляет в Франца-Иосифа, чтобы такой приятный человек поскорее сел на трон.

["Ди"]

А альтернатив там сколько угодно.

Вот только сами авторы их, фактически, и дезавуируют дальнейшим анализом в духе, "почему этот вариант был на самом деле невозможен". Причем это обусловлено политэкономикой настолько, что даже личностный фактор в истории не важен. ... А сами как считаете, если бы в Германии вместо Вильгельма и в Австрии вместо Франца-Иосифа были другие, менее конфликтные и более прагматичные, люди, возможно ли было договорится о союзе или нейтралитете с Россией?

Изменено 3 Jun 2023 пользователем "Ди"

[Урус-хай]

А сами как считаете, если бы в Германии вместо Вильгельма

Дети часто умирают в младенчестве.

Вот и Вильгельм - например, он не пережил одну из болезней которыми в детстве болел.

Вот какие интересные альтернативы мы выявили при разборе вопроса "Петр Третий умирает от оспы".

Кто тогда будет наследником вместо Вильгельма?

А то и... английская принцесса не понравилась немецкому принцу...

 

[марик]

сами как считаете, если бы в Германии вместо Вильгельма и в Австрии вместо Франца-Иосифа были другие, менее конфликтные и более прагматичные, люди, возможно ли было договорится о союзе или нейтралитете с Россией?

Про Вильгельма без понятия, очень вряд ли. А вот помри австрийский император лет на семь-десять раньше есть куча интересных вариантов. От триединой монархии с массой недовольных и не только венгров до развала страны. Тут уж точно не до войны. 

[марик]

а вот как раз в тему

Шварц Миротвор. Спор в новогоднюю ночь (samlib.ru)

[Урус-хай]

а вот как раз в тему

А на англофоруме есть ли подобная тема - "Англоруссия" - Александр Второй женился на принцессе Виктории?

И две Империи объединяются?

для надежности можно сделать Викторию русофилкой, поклонницей России.

 

Изменено 4 Jun 2023 пользователем Урус-хай

["Ди"]

Дети часто умирают в младенчестве.

   А правители от табакерки в висок. Повторюсь, основной посыл авторов это абсолютное верховодство экономики и великодержавной политики, а значит, независимо от личностей у власти, Германия предпочтет попытаться подчинить Россию своему влиянию нежели заключить равноправный союз.

   Лично я такой взгляд на историю не одобряю и считаю, что сам процесс течения событий формируется из множества факторов, а потому абсолютной РИ-предопределённости не существует. Вот только что и когда менять, если уж даже "гениальный" Бисмарк, предвидевший кошмар коалиций для Германии, предпочел Австрию с известными последствиями?

 

А вот помри австрийский император лет на семь-десять раньше есть куча интересных вариантов. От триединой монархии с массой недовольных и не только венгров до развала страны.

Кстати говоря, а подобная развилка где-то уже обсуждалась? И, если нет, то может откроете тему?

 

а вот как раз в тему

Интересно и хорошо написано:) Довольно редкий и, самое главное, удачный вариант описания судьбы России ставшей частью чего-то другого и, в отличие от Ордуси, в этот сценарий как-то веришь. Один только момент - почему-то, во всех попадавшихся мне великогерманских альтернативах, Рейх может хоть половиной мира владеть, но Франция почти никогда не завоевана и не подчинена Германии полностью - с чем это связано, интересно знать?

Изменено 4 Jun 2023 пользователем "Ди"

[prostak_1982]

Недавно перечитывал "Последний кольценосец", Еськова. Чего-то возник следующий вопрос:

В русской литературе имеется минимум два серьезных фанфика на Профессора - у Еськова и у Лазарчука. Вроде, еще Перумов отметился. А есть ли серьезные качественные иностранные фанфики на ВК? Я читал только "Тошнит от колец". Но это слабенькая пародия.

[Magnum]

А есть ли серьезные качественные иностранные фанфики на ВК?

https://www.fanfiction.net/community/Best-Lord-of-the-Rings-fanfiction/126980/

[prostak_1982]

Спасибо.

[prostak_1982]

Почитал аннотации, что-то совсем слабенько.

["Ди"]

Что-нибудь хорошее и основательное про АИ-Италию? (кроме борджианского цикла и советских попаданцев в итальянских маршалов едущих спасать Союз:(

[komo]

Что-нибудь хорошее и основательное про АИ-Италию? (кроме борджианского цикла и советских попаданцев в итальянских маршалов едущих спасать Союз:(

Ну про Рим и античность куча, частично даже переведенное или изначально на русском . А так "Равенский экзархат"  , правда там скорей все же Рим пусть и восточный, но и лангобарды и прочие присутсвуют . 

Кстати история лангобардов , вполне себе сериал исторический , да еще с местью женской (королева из гепидов взятая как добыча отомстила королю за отца и братьев ) , и худлита не надо .

Изменено 27 Jun 2023 пользователем komo

[Урус-хай]

еще Перумов отметился

да. Кольцо Тьмы.