Хризантема над Мидуэем

[Lankaster]

И не только в РЯВ, но и в П-Х

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, там в базе только старые лохани были.

[sas]

Ну то и значит - продолжив операцию, они могут захватить М. с мнинимальными потерями не считая того что уже потеряли до развилки.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, с минимальными-это врядли, но дальше-то что?

Только скорость у ЛК и тем более КР больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы серьезно?Макс. скорость Хорнета с Энтерпрайзом-32.5 узла. Скорость Ямато-27 узлов,Нагато-ЕМНИП 25, Конги-ок. 30. Скорость крейсеров конечно повыше-34-37 узлов(в зависимости от серии),

но ведь АВ сначала надо найти, а потом догнать. А находятся они на расстоянии не одной сотни миль. Кстати, неизвестно, или на такой маршрут у японцев хватит горючего. Нагумо, к примеру, перед П-Х дозаправлялся дважды.

Мы говорим о 2х вариантах.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет там никаких двух вариантов.

Если АВ амерские они утопят, это развязку отдалит.

<{POST_SNAPBACK}>

Они их не утопят по той простой причине,что не успеют догнать. Кстати, Хорнет с Энтерпрайзом далеко не единственные американские АВ.

Кстати, я как-то говорил, победа японцев при М. - самая лучшая альтпозитива для СССР в ВМВ на ТО.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы чего?Победа противника не может быть альтпозитивой никак.

Там даже не полчаса. Там "роковые 5 минут", даже меньше возможно. Случайность.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, правда,все забывают ,что при Мидуэее была еще масса случайностей в пользу японцев ;)

[Lankaster]

Ну, с минимальными-это врядли, но дальше-то что?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, об этом и речь. И крупные силы кстати амерские на острове вынесут. Ну, и в моральном плане бонус, а это для японцев важно.

Вы серьезно?Макс. скорость Хорнета с Энтерпрайзом-32.5 узла. Скорость Ямато-27 узлов,Нагато-ЕМНИП 25, Конги-ок. 30.

<{POST_SNAPBACK}>

ДА, ошибся. Но КР хоть теоретически могут.

но ведь АВ сначала надо найти, а потом догнать. А находятся они на расстоянии не одной сотни миль.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП всё же порядка или меньше 100 изначально, но не помню точно. И место их изначально известно, хотя затем конечно могут петлять... но петлять - давать возможность срезать, у японцев ещё несколько разведчиков осталось вроде.

А ещё завеса японских ПЛ!

Коллега, Вы чего?Победа противника не может быть альтпозитивой никак.

<{POST_SNAPBACK}>

1)Ну, формально, Япония на тот момент нам не противник..

2) США победа над ней достанется дороже - после войны они слабее РИ. И после 45го более нждаются в выступлении против Японии СССР..

Правда, Цеппелин говорил, что это может на лендлиз повлиять, но не думаю - грузовиков и танков на ТО всё равно много не треба, да и устаревшие нам сплавляли, самолёты особеннно.

[sas]

И крупные силы кстати амерские на острове вынесут.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, если батальон морпехов(правда ЕМНИП с усилением) это крупные силы...Постойте, Вы часом не решили взять на вооружение "узбекский метод"?

Но КР хоть теоретически могут.

<{POST_SNAPBACK}>

Что они могут теоретически? Вы расстояние между этими крейсерами и американскими АВ учли? И то,что в TF не только АВ , но и крейсера с эсминцами имеются?

ЕМНИП всё же порядка или меньше 100 изначально

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну? Они от АВ Нагумо находились где-то в 200 милях, не говоря уже про Ямамото.

А ещё завеса японских ПЛ!

<{POST_SNAPBACK}>

1.(Задумчиво) Кто-то тут про маневрирующие на полном ходу корабли нам рассказывал...

2. Эти ПЛ даже на пути туда АВ не обнаружили...

Ну, формально, Япония на тот момент нам не противник..

<{POST_SNAPBACK}>

Зато США вполне себе союзник.

США победа над ней достанется дороже - после войны они слабее РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

При данном раскаладе слабее они будут даже не на 1 %.

[Lankaster]

Ну, если батальон морпехов(правда ЕМНИП с усилением) это крупные силы...Постойте, Вы часом не решили взять на вооружение "узбекский метод"?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, я читал, что получив радиоперехват, американцы М. сильно укрепили и усилили гарнизон, но как именно, не помню.

Кто-то тут про маневрирующие на полном ходу корабли нам рассказывал...

<{POST_SNAPBACK}>

Так то маневрирующие, а то тикающие по прямой.

Эти ПЛ даже на пути туда АВ не обнаружили...

<{POST_SNAPBACK}>

Опоздали на позицию. А обратно.. в РИ правда тоже не обнаружили кроме Йорктауна, не помню почему, видимо, остальные не на Гавайи ушли или не по кратчайшему пути.

При данном раскаладе слабее они будут даже не на 1 %.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, если допустить, что АВ Спрюэнса будут потоплены, как и Нагумо, насколько это затянет дело? Сложно сказать... Процентик-то набежит И это кстати моет привести к тому что в конце японцы-таки упрутся и амам придётся штурмовать острова и бомбить АБ, а то и вообще подписывать мир победный, но без капитуляции, и Япония не ам. сателлит и баз нет. Кто знает..

[Lankaster]

Только спустя много времени после сражения мы узнали, что адмирал Ямамото с семью линейными кораблями, авианосцем, крейсерами и эскадренными миноносцами находился к северу от о. Мидуэй. ...Во-вторых, речь идет о событиях 6 июня, третьем и последнем дне сражения. Я намеревался преследовать отступающего противника и нанести ему как можно больший урон. Однако мы знали, что японцы сосредоточили на атолле Уэйк крупные военно-воздушные силы, которые они должны были перебросить на о. Мидуэй после его захвата. Стремясь избежать нападения этих сил, я решил не подходить к атоллу Уэйк ближе, чем на 700 миль. Выполнив поставленные перед нами задачи на 6 июня — один поиск, три атаки и одно задание по фотографированию, — мы обнаружили, что наши запасы топлива подходят к концу, и мной овладело чувство, интуитивное, конечно, что наше соединение под влиянием неизменных удач зашло слишком далеко на запад. Поэтому мы повернули на восток и направились [20] в точку встречи с танкеров, высланным к нам адмиралом Нимицем. Если бы в ночь с 6 на 7 июня мы продолжали продвигаться на запад, утром мы наверняка натолкнулись бы на адмирала Ямамото с его превосходящими силами.

Спюэнс.

Т.е. он даже ен знал о линкорах и вполне мог бы с ними столкнутся!! Йех, показали бы они ему кузькину мать!! :rofl:

[Yorick]

Вы знаете в ВМВ хоть 1 пример попадания с ПЛ в корабль, маневрирующий на полном ходу?

<{POST_SNAPBACK}>

Наутилус. Именно во время Мидуэя.

[Yorick]

С дистанции 16-18 км разброс по целику будет 25-30 метров, разброс по дальности будет 150-180 м навскидку...............

<{POST_SNAPBACK}>

Пробдема в том, что надо попасть не в абстрактный "квадрат 30 на 200 метров", а в бетонный бункер, к примеру. Который, к сожалению, еще и неизвестно где находится.

Не, ясное дело, что при должной тренировке трельбы по данным корректировщика судьба Мидуэя печальна. Только япов нет такой практики.

[Yorick]

Для Японии теорвер сработал - им в РЯВ везло

<{POST_SNAPBACK}>

А еще на ПХ, Филлипинах, Сингапуре и самом Мидуэе.

[sas]

Так то маневрирующие, а то тикающие по прямой.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто сказал, что исключительно по прямой?

Ну, если допустить, что АВ Спрюэнса будут потоплены, как и Нагумо, насколько это затянет дело?

<{POST_SNAPBACK}>

А мы ничего допускать не будем.

Процентик-то набежит

<{POST_SNAPBACK}>

Нет.

И это кстати моет привести к тому что в конце японцы-таки упрутся

<{POST_SNAPBACK}>

Не может. Японцы просто вымрут в блокаде.

Спюэнс.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу-опять мемуары про жуткую интуицию у себя любимого....

[Lankaster]

Наутилус. Именно во время Мидуэя.

<{POST_SNAPBACK}>

Напомните плиз, это не тот который раздолбанный АВ без хода торпедировал?

А кто сказал, что исключительно по прямой?

<{POST_SNAPBACK}>

Так они же драпают от КР. И в открытом океане.

Не может. Японцы просто вымрут в блокаде.

<{POST_SNAPBACK}>

Это долго. И Вы уверены, что продовольствием и самым необходимым они себя не обезпечат? С учётом сокративгегося населения.

Кстати, это классная АИ. Самураи с натуральным хозяйством и "Зеро" в пещерах.. С баком в один конец. Я даже как ни странно думаю, что это для самой Японии альтпозитива...

А ещё у них от такой жизни социализм может начаться.

[Lankaster]

Угу-опять мемуары про жуткую интуицию у себя любимого....

<{POST_SNAPBACK}>

Не врёт же он, что не знал про Ямамото.

[Yorick]

Напомните плиз, это не тот который раздолбанный АВ без хода торпедировал?

<{POST_SNAPBACK}>

Да на ходу вроде. ЕМНИП Если бы он бын не находу, то выгорел бы сразу, а не барахтался целый день.

Вообще, смысл в чём. Одна-единственная ПЛ, в своём первом походе совершает 2 атаки и добивается одного попадания. Что, ИМХО, даёт некоторую пищу для размышлений.

[sas]

Так они же драпают от КР. И в открытом океане.

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Это мешает проводить противолодочный маневр? Или Вы думаете, что пытающиеся их догнать КР его не будут совершать?

Это долго.

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по РИ-не очень.

И Вы уверены, что продовольствием и самым необходимым они себя не обезпечат?

<{POST_SNAPBACK}>

Уверен.

С учётом сокративгегося населения.

<{POST_SNAPBACK}>

Для этого население должно сократиться очень сильно. В РИ после капитуляции Японию от голода спас только массовый завоз продуктов американцами.

Кстати, это классная АИ. Самураи с натуральным хозяйством и "Зеро" в пещерах..

<{POST_SNAPBACK}>

Это фэнтези, а не АИ.

А ещё у них от такой жизни социализм может начаться.

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме массовой гибели там ничего начаться не могло.

Не врёт же он, что не знал про Ямамото.

<{POST_SNAPBACK}>

ДЛя того, чтобы узнать, врет он или не врет, надо документы смотреть.

[Граф Цеппелин]

Правда, Цеппелин говорил, что это может на лендлиз повлиять, но не думаю - грузовиков и танков на ТО всё равно много не треба, да и устаревшие нам сплавляли, самолёты особеннно.

Проблема для США в том, что даже устаревшее им и самим в тот момент нужно. Тем более, что для проводки караванов в Мурманск требуются американские корабли.

[Граф Цеппелин]

Это фэнтези, а не АИ.

Это АНИМЭ!

[asdetr]

С глубочайшим уважением, торпедами ПЛ были добиты "Хирю" и "Йорктаун" - оба два без хода. Вместе с "Йорком" под торпеду попал ЭМ "Хэммен".

[Lankaster]

Или Вы думаете, что пытающиеся их догнать КР его не будут совершать?

<{POST_SNAPBACK}>

Не будут. В открытом океане его как правило не совершают, если заранее не известно, что где-то здесь позиция ПЛ. К тому же КР, которому если что уклониться намного проще АВ.

Судя по РИ-не очень.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, в РИ они сдались.

ДЛя того, чтобы узнать, врет он или не врет, надо документы смотреть.

<{POST_SNAPBACK}>

Какой ему смысл В ЭТОМ врать? Что он про ЛК не знал?

[Vombat]

Еще одна допустимая вилка по Мидуэю - включение в состав соединения Нагумо ЛК "Исе", первого корабля японского флота, оснащенного РЛС "Тип 21" ОВЦ. Японские радиометристы засекают "Донтлессы" МакКласки на подходе, корабли поднимают дополнительный БВП... И операция продолжается по плану... В реале 25 мая 1942 года "Исе" вышел из ремонта, провел испытания РЛС и в составе 2 дивизии ЛК прикрывал десант на Алеуты.

[Снусмумрик]

Гмм, а как эта развилка приведет к атомному уничтожению СССР?

Любая развилка приводит к к атомному уничтожению СССР. Это первый закон квантовой детерминистики. СССР ядерно нестабилен, флюктуации в темпоральном потоке приводят к его спонтанному расщеплению.

[Lankaster]

Нет, это к вашему поджариванию приведёт любая развилка.

[sas]

Еще одна допустимая вилка по Мидуэю - включение в состав соединения Нагумо ЛК "Исе", первого корабля японского флота, оснащенного РЛС "Тип 21" ОВЦ.

<{POST_SNAPBACK}>

А ничего,что у него скорость ниже?

[Vombat]

А ничего,что у него скорость ниже?

А ничего, что он выдает 25 узлов? И он, подчеркиваю, единственный на тот момент корабль японского флота с РЛС. Крейсерская скорость соединения - 18 узлов. Так что важнее - 5 узлов максимального хода или жизнь 4 АВ с авиагруппами и экипажами?

[asdetr]

С глубочайшим уважением, но РЛС "Тип 21" барахло полное. То есть обнаружить воздушную цель оно сможет (на дистанции ~20 миль, ЕМНИП), но это все. Наведение ЗА или истребителей по этому радару невозможно ("Зеро" вообще по радио наводить несколько... э-э... затруднительно. :D) . А включать убогий корабль в ударное соединение... Это нужно послезнанием обладать, поскольку предположить, что американцы будут атаковать джапов отдельными эскадрильями не мог никто.

[sas]

А ничего, что он выдает 25 узлов?

<{POST_SNAPBACK}>

А ничего, что это его максимальная сколрость, а максимальная скорость АВ у Нагумо порядка 30 узлов?

И он, подчеркиваю, единственный на тот момент корабль японского флота с РЛС.

<{POST_SNAPBACK}>

Как ниже сказали-с убогой РЛС.

Крейсерская скорость соединения - 18 узлов.

<{POST_SNAPBACK}>

Теперь осталось уточнить какого соединения. А также уточнить скорость , на которой производится взлет и посадка самолетов. Насколько я помню, она вовсе не 18 узлов.

Так что важнее - 5 узлов максимального хода или жизнь 4 АВ с авиагруппами и экипажами?

<{POST_SNAPBACK}>

А что угрожает( если не баловаться послезнанием) жизни 4 АВ? Кстати, если Вы не в курсе, в американских TF на тот момент тоже нет ЛК.