Опубликовано: 5 Feb 2009 Когда Союз прошёл точку невозвращения (по мнению коллег - 1986, по-моему, Сталкер)? Когда было реально его спасти? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 ИМХО последний рубеж - начало-середина семидесятых. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 Да его даже в 91м можно было спасти - решительные действия ГКЧП например. И может быть даже после ГКЧП. Если кто-то сумеет поднять армию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 88-89 годы. Нагорный Карабах и Средняя Азия. Сумели бы задавить беспорядки - до сих пор жили бы в Союзе. В 91 уже поздно, ГКЧП вообще последний гвоздь забило в крышку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 Не само ГКЧП, а его поражение. А безпорядки на окраинах - кардинально ничего не меняли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 Да его даже в 91м можно было спасти - решительные действия ГКЧП например. <{POST_SNAPBACK}> Смотря что понимать под "спасти". Современная РФ в масштабах СССР это не то. Проблемы то никуда не денутся, экономические прежде всего. Если понимать под "спасти" выход на новый виток развития, подобно КНР - то тут надо не допустить Застоя в том виде, в котором был. И на мой взгляд корень проблемы - это партийно-государственная элита СССР. В том виде, в котором она находилась к началу 70-х она уже была неспособна эффективно противостоять вызовам, а становилась "вещью в себе". Угрожающий симптом - низкая вертикальная мобильность, элита практически перестала обновляться даже внутри нее переход "наверх" был сильно затруднен. Отсюда и власть старцев. Ну и экономические проблемы, которые вполне осознавались (те же реформы Косыгина), вот только решить их полумерами было невозможно. Еще один затык - Холодная война. Если Китай мог получить вливания Запада (в тома числе разыгрывая антисоветскую карту), то СССР - не сдав все что можно и не развали вшись при этом - вряд ли. Главная проблема с экнономикой - экстенсивное развитие за счет вовлечения новых ресурсов. То, что СССР позволило осуществить индустриализацию, победить в ВОВ, создать ВПК к концу 60-х этот ресурс был уже исчерпан. Требовалось повышать производительность труда, устранять перекосы в экономике и т.д. Следующая проблема - исчерпание идеологического ресурса. Энтузиазм теперь уже следовало заменять прагматизмом. Да и обновление идеологии не помешало бы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 88-89 годы. Нагорный Карабах и Средняя Азия. Сумели бы задавить беспорядки - до сих пор жили бы в Союзе. <{POST_SNAPBACK}> Как в "Союзе образца 89-го" думаю прожили бы недолго... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 Не само ГКЧП, а его поражение. <{POST_SNAPBACK}> Ну, победило ГКЧП каким-то чедом. Дальше что? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 Дальше что? <{POST_SNAPBACK}> Там много дальше вариантов. Экономика хоть и в кризисе, но п о ср. с 90ми цетёт и пахнет. А главное - есть веские подозрения, что экономика США победы ГКЧП может и не пережить через пару лет. Словом, Союз сохранится. В виде органично преемственном 80м и возможно улучшенном :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 Не само ГКЧП, а его поражение. <{POST_SNAPBACK}>Это ГКЧП победить не могло. Это клоуны. Других не было. Как в "Союзе образца 89-го" думаю прожили бы недолго... <{POST_SNAPBACK}>Естественно, был бы Союз другого образца А безпорядки на окраинах - кардинально ничего не меняли. <{POST_SNAPBACK}>Только показывали беспомощность Москвы. А так да, ничего не меняли... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 Не само ГКЧП, а его поражение. Так и поражение ГКЧП просто неотвратимо. Откуда на верху возьмутся люди способные быстро и правильно реагировать на ситуацию? Если бы они там были - до самого ГКЧП и не дошло бы. По мне так точка невозврата - правление Сталина. После него нам уже ничего не светило.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 Долго же нам после Сталина ничего не светило... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 По мне так точка невозврата - правление Сталина. После него нам уже ничего не светило.... <{POST_SNAPBACK}> Ну это перебор. 50е-60е - еще вполне динамичное развитие. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 Это ГКЧП победить не могло. Это клоуны. <{POST_SNAPBACK}> Нет, просто они не смогли в свой народ стрелять... Правда, и объяснить что происходит не могли. Если щас их "Обращение" перечитать - ком в горле, но и видишь, чтопо-канцелярски всё. "Политика реформ предпринятая МСГ в силу ряда причин зашла в тупик ". Честно говорить с народом они не решились.. Но и стрелять.. Откуда на верху возьмутся люди способные быстро и правильно реагировать на ситуацию? Если бы они там были - до самого ГКЧП и не дошло бы. <{POST_SNAPBACK}> Большинство там было такое. Но отсутствие хоть 1 инициативного человека в ГКЧП или рядом с ним было отнюдь не детерминировано. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 Точно. Еще играет музыка - но то что через несколько часов Титаник будет уже на дне - для его экипажа не секрет... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 Даже "Титаник" и тот спасти можна было. Вернее, до утра продержать на плаву. Всего-то надо было пожертвовать столешницей и форпик герметизнуть;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 Нет, просто они не смогли в свой народ стрелять... <{POST_SNAPBACK}>Какой народ, о чем Вы?... Перевороты делаются по другому. Просыпаются люди утром, а им объявляют, что МСГ, ЕБН, далее по списку.... враги народа/отравились грибами/внезапно хватил удар/... А ЭТО именно клоуны. На их приказы банально забили, а уж если Лебедя вспомнить, так вообще... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 в 1924 ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 Ну в общем шансы спасти СССР - как Титаник крышкой стола ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 Современная РФ в составе СССР это уже большой плюс. потому как нет разорванных экономических связей, нет "братьев наших меньших", которые кусаться очень сильно любят, а зубы у них ядовитые. Опять же, транзит через Малороссию проще... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2009 Пока даже реалистичной АИ не было разве что, пардон "оттянуть конец" на пару лет. нежизнеспособная система, хвала Аллаху. МЦМ и то реальнее :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Feb 2009 Почему вопрос только про Союз? В 20-ом веке все империи закончлись <{POST_SNAPBACK}> А Светоч ДЕмократии? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Feb 2009 поставим вопрос иначе: Есть ли шансы на сохранение колониальной имперской системы к концу ХХ века? Франция, Британия... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Feb 2009 Да уже неоднократно демонстрировалось, что сохранение возможно только в Персике. Гибель была предопределена 30 декабря 1922г. :rofl: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Feb 2009 А Светоч ДЕмократии? <{POST_SNAPBACK}> А что это? Есть ли шансы на сохранение колониальной имперской системы к концу ХХ века? <{POST_SNAPBACK}> А это уже другой вопрос. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
