Альтернатива "Ишаку"

[Лин]

Ну, не знаю... Кто мешал пмятник Петру не церетели поручить делать? Как начнешь разбираться....

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько было конкурсов? Сколько в них народу участвовало, причем порой абсолютно левого? Самому то не смешно?

Почемужь я ? Поликарпов просто не мог установить - а еще Король Истребителей.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот Вам и предлагается показать, как это можно сделать... Вы же грамотный инженер и учебник есть...

Кого?

<{POST_SNAPBACK}>

КСМ. и И-16. Потом долго думаем...

Вы не верите что у нас в 34 году были выпускники авианститутов?

<{POST_SNAPBACK}>

А причем здесь 34? Мы говорим про 32/33. Вы назовите хотя бы парочку авиационных ВУЗов на 32 год.

А заказали бы - и через годик гдето... Мы же вроде не с кем не воевали? А к Испании у нас нормальные истребители бы были - мессерам кровь пускать

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз: Когда там КСМ сделали7 И насчет годика доводки, оптимист Вы однако...

Вот судя по названию Ту-22М - это глубокая модернизация Ту-22

<{POST_SNAPBACK}>

А то ж... Целых две вещи общих остались... И потом до войны немного другая система наименований была.

[Лин]

Ну значит выпуск МВТУ 32 года rolleyes.gif Потянут.

<{POST_SNAPBACK}>

Мосье считает, что самолет делает один6 человек? Сильно... Может Вы нас просветите, сколькоавиаинженеров окончило МВТУ в 1932 году? И зачем надо было создавать МАИ...

Опять же и авиамоделисты подойдут

<{POST_SNAPBACK}>

А может Вы назовете авиамоделистов, которые сразу стали делать самолеты?

Ну не смогли свои - в Америке купите как танк Кристи.

<{POST_SNAPBACK}>

А мы в США танк Кристи купили? Кто бы мог подумать...

И чего вы привязались к 30 32 году?

<{POST_SNAPBACK}>

И зачем военным в начале 30-х понадобился новый скоростной истребитель Пусть на И-5/7 летают...

[ВВВ]

Сколько было конкурсов? Сколько в них народу участвовало, причем порой абсолютно левого? Самому то не смешно?

<{POST_SNAPBACK}>

То есть альтернативы Церетели нет? Вы меня расстроили.....

Вот Вам и предлагается показать, как это можно сделать... Вы же грамотный инженер и учебник есть...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я вроде защищаю точку зрения что грамотный инженер должен был другой ероплан построить

КСМ. и И-16. Потом долго думаем...

<{POST_SNAPBACK}>

Точно думаем... Ежели КСМ это дипломный проект студента заочника, то... Наверно очник в качестве курсового мог что то подобное потянуть

А причем здесь 34? Мы говорим про 32/33. Вы назовите хотя бы парочку авиационных ВУЗов на 32 год.

<{POST_SNAPBACK}>

А Смолин и не в авиационном учился... Не институты так отделеня были. Всеж не совсем дикая старна то была.

Еще раз: Когда там КСМ сделали7 И насчет годика доводки, оптимист Вы однако...

<{POST_SNAPBACK}>

Дык КСМ особой доводки не потребовалось. Вот он грамотный подход. А годик - я оптимист

А то ж... Целых две вещи общих остались... И потом до войны немного другая система наименований была.

<{POST_SNAPBACK}>

На две вещи я согласен :drinks:

[Лин]

Ну я вроде защищаю точку зрения что грамотный инженер должен был другой ероплан построить

<{POST_SNAPBACK}>

Вы тут Поликарпова в т. ч. за шасси И-16 ругали? Вот Вам и покажите, на примере, что там можно пневматик поставить...

Ежели КСМ это дипломный проект студента заочника, то... Наверно очник в качестве курсового мог что то подобное потянуть

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только больше, чем на диплом, этот самолет не тянет...

Не институты так отделеня были.

<{POST_SNAPBACK}>

Назовите парочку, впрочем ведь Вы про ВУЗы говорили...

Дык КСМ особой доводки не потребовалось. Вот он грамотный подход.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только перетяжелен зараза, даже для кукурузника перетяжелен, а так ничего.

[ВВВ]

Мосье считает, что самолет делает один6 человек? Сильно... Может Вы нас просветите, сколькоавиаинженеров окончило МВТУ в 1932 году? И зачем надо было создавать МАИ...

<{POST_SNAPBACK}>

Анжанер самолет не делает - он его проектирует Соответственно для проектирования их много не нужно, а помогайников всяких - можно и авиамоделистов пристроить Чать не Миг - 31 делаем.

А может Вы назовете авиамоделистов, которые сразу стали делать самолеты?

<{POST_SNAPBACK}>

А вы у Шаврова почитайте - народ там в №0 баловался еропланами и вообще без образования - и ничего, даже и не бились

А мы в США танк Кристи купили? Кто бы мог подумать...

<{POST_SNAPBACK}>

Не украли - точно помню (этикеточками снова баловаться изволите:dance2: )

И зачем военным в начале 30-х понадобился новый скоростной истребитель Пусть на И-5/7 летают...

<{POST_SNAPBACK}>

Точно - годик то еще могли полетать. Им к 41 году понадобился - но как то без По обошлись....

[Лин]

Соответственно для проектирования их много не нужно, а помогайников всяких - можно и авиамоделистов пристроить

<{POST_SNAPBACK}>

"А мужики то не знают" Зачем столько инженеров готовили, ВУЗы открывали, когда достаточно простых авиамоделистов.

Не украли - точно помню smile.gif (этикеточками снова баловаться изволите )

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы грязные подробности почитайте, чего, у кого и как там купили... У Свирина например...

Им к 41 году понадобился - но как то без По обошлись....

<{POST_SNAPBACK}>

А если немножко подумать...

[ВВВ]

Вы тут Поликарпова в т. ч. за шасси И-16 ругали? Вот Вам и покажите, на примере, что там можно пневматик поставить..

<{POST_SNAPBACK}>

Странная какая то логика Я вроде писал что нужен был другой самолет.

Вот только больше, чем на диплом, этот самолет не тянет...

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда И-16 и курсового не заслуживает

Назовите парочку, впрочем ведь Вы про ВУЗы говорили...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Смолин вроде не на истопника учился ?

Вот только перетяжелен зараза, а так ничего, даже для кукурузника перетяжелен.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так У-2 автомобильным мотором и летать бы не смог - а иначе зачем новый самолет проектировать?

[ВВВ]

"А мужики то не знают" Зачем столько инженеров готовили, ВУЗы открывали, когда достаточно простых авиамоделистов.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы про годы вспомните. И много думайте

А Вы грязные подробности почитайте, чего, у кого и как там купили... У Свирина например...

<{POST_SNAPBACK}>

Я Мишаню и так спрость могу Али Павлова.. Но чего людей беспокоить. Купили и купили

А если немножко подумать...

<{POST_SNAPBACK}>

То злые люди зажали гениальный самолет Поликарпова - так примерно? :drinks:

[Mukhin]

Ну значит выпуск МВТУ 32 года Потянут. Опять же и авиамоделисты подойдут

И чего вы привязались к 30 32 году? Мы в гонках что ли участвовали? Вынь да полож к 34 году... Ну не смогли свои - в Америке купите как танк Кристи.

Анекдот, да и только. Хотите, я Вам порекомендую ха-а-арошего выпускника МВТУ? Выпуск 1925 г., один из лучших. И фамилия хорошая - Сухой

По покупку в Америке - это просто праздник какой-то. А сделайте одолжение - назовите мне конструкцию, которую Вы собираетесь покупать?

[ВВВ]

Анекдот, да и только. Хотите, я Вам порекомендую ха-а-арошего выпускника МВТУ? Выпуск 1925 г., один из лучших. И фамилия хорошая - Сухой

По покупку в Америке - это просто праздник какой-то. А сделайте одолжение - назовите мне конструкцию, которую Вы собираетесь покупать?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот видите и 25 году кого то выпускали, так что и поближе к 30 му можно кого нибуть подыскать

Ежели бы превые испытаня И-16 меня не впечатлили ( а меня бы они не впечатлили) я бы Р-29 купил.

[Лин]

А вы у Шаврова почитайте - народ там в №0 баловался еропланами и вообще без образования - и ничего, даже и не бились

<{POST_SNAPBACK}>

поконкретнее, где у Шаврова про этот сказано...

Ну так У-2 автомобильным мотором и летать бы не смог - а иначе зачем новый самолет проектировать?

<{POST_SNAPBACK}>

Так КСМ делали на замену У-2? Как интересно...

Я вроде писал что нужен был другой самолет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы писали, что Поликарпов даже не сделал пневматику на И-16. Ну так сделайте, покажите себя круче Поликарпова...

[ВВВ]

поконкретнее, где у Шаврова про этот сказано...

<{POST_SNAPBACK}>

У первом томе - ежели мне склероз не изменяет

Так КСМ делали на замену У-2? Как интересно...

<{POST_SNAPBACK}>

Странные вы воводы какие то делаете. Прихотливый ход мышления, однако.

Вы писали, что Поликарпов даже не сделал пневматику на И-16. Ну так сделайте, покажите себя круче Поликарпова...

<{POST_SNAPBACK}>

Так я писал что он много чего не сделал. А сделал бы - получился бы совсем другой самолет - И-16М :rolleyes:

[Лин]

Ну вот видите и 25 году кого то выпускали, так что и поближе к 30 му можно кого нибуть подыскать

<{POST_SNAPBACK}>

Имя, имя сестра!

Ежели бы превые испытаня И-16 меня не впечатлили ( а меня бы они не впечатлили) я бы Р-29 купил.

<{POST_SNAPBACK}>

Вопервых чем это они Вас бы не впечатлили? Что же касается Р-29

Напоследок сравним P-26 с И-16. Американский истребитель "выделяется" неубирающимся шасси и расчалочным крылом. Более аэродинамичный "ишак" даже визуально выглядит самолетом другого поколения. И-16 тип 5 превосходит P-26 по всем характеристикам (в частности, его скорость выше на 80 км/ч). Пожалуй, что единственным весомым преимуществом "американца" является его высокая маневренность и наличие радиостанции.

Раций у нас все одно нет.

После установки двигателя Pratt&Whitney R-1340-27 (той же мощности, что и предыдущий) истребитель переименовали в P-29A. Новый "Боинг" был быстрее P-26, но скороподъемность и маневренность ухудшились.

И кстати ничего, что у нас немного другие движки делали?

Ну и напоследок...

Ни один самолет так и не был построен. Вероятно, военные решили, что потенциал конструкции P-26 себя исчерпал.

А Вы это хлам купить предлагаете...

[Mukhin]

Ну вот видите и 25 году кого то выпускали, так что и поближе к 30 му можно кого нибуть подыскать

Ежели бы превые испытаня И-16 меня не впечатлили ( а меня бы они не впечатлили) я бы Р-29 купил.

Ищите - и обрящете. как найдёте - пишите

А что есть Р-29? Я только ракету такую знаю...

[Лин]

Странные вы воводы какие то делаете. Прихотливый ход мышления, однако.

<{POST_SNAPBACK}>

А как иначе эту фразу понимать?

Ну так У-2 автомобильным мотором и летать бы не смог - а иначе зачем новый самолет проектировать?

<{POST_SNAPBACK}>

У первом томе - ежели мне склероз не изменяет

<{POST_SNAPBACK}>

первый том большой... Главу то указать можно...

Так я писал что он много чего не сделал.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и покажите, что это можно сделать...

А вы про годы вспомните. И много думайте

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы смотрите, кто делал второй самолет Смолина, тоже легкий. И тоже много думаете...

[ВВВ]

А Вы это хлам купить предлагаете...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну хоть с убираемым шасси ознакомились бы

Опять же и американские военные Кристи забраковали, а аглицкий Виккер в самой англии на вооружении не сосоял - а у нас служили.

А как иначе эту фразу понимать?

<{POST_SNAPBACK}>

Там несколько более сложные ассоциации

первый том большой... Главу то указать можно...

<{POST_SNAPBACK}>

Под рукой нет.

Вот и покажите, что это можно сделать...

<{POST_SNAPBACK}>

А вы скажете что злосно использую послезнание и в 33 году этого бы никто не сделал

А Вы смотрите, кто делал второй самолет Смолина, тоже легкий. И тоже много думаете

<{POST_SNAPBACK}>

Странно, вы то ссылку просите, то главу вам укажи - а я намеки какие то хитрые должен понимать....

[ВВВ]

И кстати ничего, что у нас немного другие движки делали?

<{POST_SNAPBACK}>

К стати преимущество правильно спроектированного самолета , как я вам говорил в том что к центровке он не так привередлив.

И опять таки маленькая передкржка - из вышей выборки можно понять что Р-29 не был построен. А ведь были и хотя и не удовлетворил американских военных, но И-16 то не иступал. Ибо серия пятая то позжее была сделана, а годв то годы... Ну так важны :rolleyes:

[Vova7]

И опять таки маленькая передкржка - из вышей выборки можно понять что Р-29

что есть Р-29?

[ВВВ]

что есть Р-29?

<{POST_SNAPBACK}>

Чудо самолет. С убирающимся шасси, закрытой кабиной, крупнокалиберным пулеметом и проходивший испытания в 34 году :rolleyes:

[Лин]

Опять же и американские военные Кристи забраковали,

<{POST_SNAPBACK}>

У них нормальные танки были?

а аглицкий Виккер в самой англии на вооружении не сосоял - а у нас служили.

<{POST_SNAPBACK}>

И не только у нас...

Там несколько более сложные ассоциации

<{POST_SNAPBACK}>

Так растолкуйте...

А вы скажете что злосно использую послезнание и в 33 году этого бы никто не сделал

<{POST_SNAPBACK}>

Вы сначала сделайте...

я намеки какие то хитрые должен понимать....

<{POST_SNAPBACK}>

Хотите прямо, хорошо...

А.А.Смолина главным конструктором, его брата Б.А.Смолина - прорабом, а также "выделить комнату и трех инженеров". В разработке отдельных узлов и выполнении расчетов участвовали конструкторы К.М.Андрианова, С.В.Яшкова, О.Ю.Михт. "Инженером по ВМГ" стал Б.В.Архангельский. "Инженером по производству" - Д.М.Курепин. Механиком оставался Л.Л.Зильперт.

Так сколько народу делало простой легкий самолет? У которого скорость всего 120 км/ч...

из вышей выборки можно понять что Р-29 не был построен

<{POST_SNAPBACK}>

Читайте тщательнее. Как она может сравниваться с другой, если не построена?

Ибо серия пятая то позжее была сделана, а годв то годы.

<{POST_SNAPBACK}>

Чего позже? 34 год.

И пишите по русски, есть ведь автоматическая проверка орфографии на форуме.

[ВВВ]

У них нормальные танки были?

<{POST_SNAPBACK}>

У них нормальные самолеты были?

Так растолкуйте...

<{POST_SNAPBACK}>

То есть совет - думать - не такой универсальный

Вы сначала сделайте...

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем. Вы сначала обьясните почему нельзя в 33 истребитель на 2 метра длиннее И-16 сделать. А то может ангаров таких не было - а я и не знаю

Так сколько народу делало простой легкий самолет? У которого скорость всего 120 км/ч...

<{POST_SNAPBACK}>

А... Так сложность самолета завист от скорости полета... Ну тогда понятно.

Читайте тщательнее. Как она может сравниваться с другой, если не построена?

<{POST_SNAPBACK}>

Вроеде фото есть....

Чего позже? 34 год.

И пишите по русски, есть ведь автоматическая проверка орфографии на форуме.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну у вас то рано, позно. То год назад этого не знали. Сложно в общем.

Да ну ее эту проверку - кто надо поймет :rolleyes:

[Лин]

что есть Р-29?

<{POST_SNAPBACK}>

Дальнейшие ковырялки Р-26... Т.к. ВВВ ссылки давать не соизволит, то дам я http://i16fighter.narod.ru/radial/boeing/boeing.htm

закрытой кабиной,

<{POST_SNAPBACK}>

Вспомните заодно, что там Шавров говорил про закрытый фонарь на И-16-4? А заодно раскажите про советский крупнокалиберный пулемет в 34 году...

[Лин]

У них нормальные самолеты были?

<{POST_SNAPBACK}>

Самолеты у них нормальные были.

То есть совет - думать - не такой универсальный

<{POST_SNAPBACK}>

Я ход Ваших мыслей как-то не понимаю.

Так сложность самолета завист от скорости полета.

<{POST_SNAPBACK}>

И это инженер и авиамоделист говорит, хотя какой Вы инженер...

Вроеде фото есть....

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы вообще читать умеете? Там все по русски написано.

Ну у вас то рано, позно. То год назад этого не знали. Сложно в общем.

<{POST_SNAPBACK}>

Зато у Вас все очень просто.

Да ну ее эту проверку - кто надо пойме

<{POST_SNAPBACK}>

Ну-ну...

[Mukhin]

1. И-16 тип 5 - первый вылет 1934, т.е ни о каком "позже сделана и речи нет". Точное соотвествие YP-29<BR>2. Клон YP-29, производимый в СССР, неизбежно имел бы хУдшие, по сравнению с американским прототипом, ТТТХ (см. историю И-7)<BR>3. Клон совершенно не обязательно был бы освоен в производстве (см. историю внедрения в СССР американских ЛЛ во второй половине 30-х)<BR> 4. Клон, будучи цельнометаллическим, производился бы мизерной серией.<BR><BR>В целом - в топку такие альтернативы. Хуже реала на порядок.<BR>

[Лин]

В целом - в топку такие альтернативы. Хуже реала на порядок.

<{POST_SNAPBACK}>

5. Там еще надо движок осваивать/переделывать под М-25 и, возможно, крупнокалиберный пулемет.