Альтернатива "Ишаку"

[ВВВ]

Интересно, почему вояки выбрали истребители Поликарпова?

<{POST_SNAPBACK}>

При чем здесь вояки? Может кто то еще выбирал? Не важно как ты сделал важно как САМОМУ доложили. А ежели еще такой бравый парень как Чкалов...

[Лин]

Так смысл то в том что никто из официальных гениев не смог сделать ничего подобного. Туполев то попытался - и что?

<{POST_SNAPBACK}>

Кто там у нас КБ ГВФ возглавлял не напомните? И какой именно пассажирский самолет не получился у Туполева? Заодно напомните, сколько у него их было вообще, до войны.

Повторю вопрос: А может Вы заодно назовете лицензию на какую военную технику приобрел Союз и чего из этого вышло? Не единичные экземпляры на разобрать, а именно лицензию на производство.

Вы имеете что-нибудь сказать в ответ?

[ВВВ]

а много он самолетов построил-то?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну скажем Церетели построил много скульптур и по кубатуре и по весу. Но художник ли он? Да нет конечно. Человек умело использующий административные рычаги.

А кто то сделал одну маленькую фигурку - смотришь и радуешся. Но в существующих условиях не получит он заказ у Кепки на памятник.

О чем я - понимаете?

[ВВВ]

Кто там у нас КБ ГВФ возглавлял не напомните? И какой именно пассажирский самолет не получился у Туполева? Заодно напомните, сколько у него их было вообще, до войны.

Повторю вопрос: А может Вы заодно назовете лицензию на какую военную технику приобрел Союз и чего из этого вышло? Не единичные экземпляры на разобрать, а именно лицензию на производство.

Вы имеете что-нибудь сказать в ответ?

<{POST_SNAPBACK}>

АНТ-35 - слыхать не доводилось ? Тоже к стати тесно и узко, зато чуть быстрей

А кто оценивал купленную иностранную технику не напомните? Что они себе враги что ли?

[Vova7]

О чем я - понимаете?

так и на смену Поликарпову такие пардон "скульпторы" пришли что Хартманн с Графом не знали куда звездочки на свои Мессеры рисовать...

[ВВВ]

так и на смену Поликарпову такие пардон "скульпторы" пришли что Хартманн с Графом не знали куда звездочки на свои Мессеры рисовать...

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно конечно. только сам ПО перд войной ничего лучше И-180 сбацать не смог. Наверно все силы на И-190 ушли...

[Vova7]

Правильно конечно. только сам ПО перд войной ничего лучше И-180 сбацать не смог.

а какие у Вас претензии к И-180??

еще раз повторю просьбу коллег - можете ли Вы привести сравнительные ТТХ обсуждаемых самолетов с учетом года создания, а то заявления про тотальное превосходство Боинга и Баффало как то слишком тенденциозны..

[Лин]

Может кто то еще выбирал?

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, вот Чкалов например с Коккинаки, да. Кто там они по должности?

При чем здесь вояки?

<{POST_SNAPBACK}>

Кто там ТЗ давал на самолет, марсиане? Вы вообще имеете представление, что такое испытания? Вот например по И-14

Привожу летную оценку, данную машине ведущим летчиком К. А. Поповым и ведущим инженером Кравцовым: ?Тип самолета - высотный... скоростной, с большой нагрузкой на квадратный метр... Наиболее подходящий к пушечному истребителю (типа 2); с маневром, уступающим самолету типа И-5, но для данного типа вполне достаточным... Имеет мощные, с большим запасом рули, причем отсутствует нагрузка на рычаги управления. Это делает самолет строгим, требуя от пилота необходимых, точных движений...

Ведущий летчик Т.Сузи и помогавший ему А.Филин дали следующее заключение: "Самолет И-14 "Бристоль-Меркур", обладая летными данными, ставящими его при убранном шасси на уровень лучших заграничных скоростных истребителей, вместе с тем недостаточно прочен и имеет ряд крупных дефектов..."

П.М.Стефановский, проводивший в НИИ ВВС заводские испытания вооружения на дублере: "...Кроме пулеметов на машине установили также 75-мм реактивную пушку. Её-то и надо было испытать в воздухе. При испытаниях попал в перевернутый "штопор" из-за плохой продольной устойчивости.

Это 36 год. И-16 УЖЕ в серии, да... Ну и еще про сложности в управлении

В то же время пилоты отметили, что И-16 на взлете и посадке более устойчив, чем истребитель И-14. И на виражах он был не столь строгим по сравнению со своим конкурентом.

При потере скорости и нейтральном управлении И-16 в штопор не входил: свалившись на крыло и сделав полвитка, самолет снова выходил в прямолинейный полет. В случае принудительного ввода (ручка на себя и "дача" педали) И-16 входил в штопор с устойчивым характером вращения. Вывод без проблем осуществлялся при нейтральной установке рулей. Тенденций к плоскому штопору отмечено не было.

С появлением более простого и дешёвого в изготовлении, а главное - более скоростного истребителя И-16, самолет И-14 потерял своё значение, поскольку уступал тому в летно-технических характеристиках.

И почему этот замечательный самолет в серию не пошел?

[Vova7]

И почему этот замечательный самолет в серию не пошел?

наверно потому что поп Поликарпов наплевав на свой сан навел на него порчу, не иначе :)

[Mukhin]

Видете ли, я готов рассмотреть в качестве интеллектуального развлечения конкурс со следующими граничными условиями. Самолёт должен соответствовать следующим граничным условиям. Мотор М-25 (потому что другого нет). Минимум дюраля в конструкции. Теоретически, можно и фюзеляж и крыло сделать из хромансилевых труб. Или цельнодеревянный. Или композит. Но - не цельнометаллический. Закрытого фонаря не будет. А в остальном - на усмотрение конструкторов.

[Лин]

АНТ-35 - слыхать не доводилось ? Тоже к стати тесно и узко, зато чуть быстрей

<{POST_SNAPBACK}>

А Ли-2 больше, хотя и медленней и?... Заодно напомните имя конструктора АНТ-35, ок. Я ведь Вас про Туполева спрашивал, угу.

Я Вас про военную иностранную технику спрашиваю, которая кстати была, да.

так и на смену Поликарпову такие пардон "скульпторы" пришли что Хартманн с Графом не знали куда звездочки на свои Мессеры рисовать...

<{POST_SNAPBACK}>

Как все запущено...

а какие у Вас претензии к И-180??

<{POST_SNAPBACK}>

Движок.

А если ТТХ...

Модификация

И-301(ЛаГГ-1) И-180 ЛаГГ-3(1) МиГ-1 Су-1 Як-1 И-21

Мощность, л.с. 1050 1000(1100) 1050 1350 1100 1050 1275

Максимальная скорость , км/ч

у земли 515 470 489 486 500 472 х/з

на высоте 605 585 575 657 641 569 620!

первый полет 1940 1938/40 1940 1940 1940 1940 1936

Заметьте, что И-180 сливает всем кроме Яковлева, даже И-21, который полетел на 2 года раньше... Причем в 39 у И-180-2 скорость была всего 540, т. е. он и Яку сливал. Причем И-180 зарезал фактически сам Поликарпов, начав делать И-185, угу.

[Vova7]

Видете ли, я готов рассмотреть в качестве интеллектуального развлечения конкурс со следующими граничными условиями.

коллега я боюсь единственное что Вам здесь предложат будет истребитель-аэросани Веселовского, который еще и плавать сможет и функции полевой кухни выполнять..

[Vova7]

Как все запущено...

если можно подробней. Исследования о том что наши потери на порядок меньше тех что говорят немцы приводить не надо - даже без этого потери советской истребительной авиации от авиации противника в годы ВМВ были чудовищные...

откуда такие чудные данные про И-21. вот тут http://www.airwar.ru/enc/fww2/i21.html несколько более скромные цифры... Миг-1 тоже не считается - это специализированные перехватчик для больших высот.. Что остается Лагг - он попозже, Яки уступают по прочности..

[Лин]

откуда такие чудные данные про И-21.

<{POST_SNAPBACK}>

Это другой И-21, который ЦКБ-32. Ильюшинский. http://www.airwar.ru/enc/fww2/i21ckb32.html

Исследования о том что наши потери на порядок меньше тех что говорят немцы приводить не надо - даже без этого потери советской истребительной авиации от авиации противника в годы ВМВ были чудовищные..

<{POST_SNAPBACK}>

Циферки приведите сначала.

Потом 41 опускаем?

А так у нас тактика была другая. И цели тоже...

[Vova7]

Это другой И-21, который ЦКБ-32. Ильюшинский. http://www.airwar.ru/enc/fww2/i21ckb32.html

это оттуда же

Первые же полеты самолета показали несовершенство и неспособность системы охлаждения обеспечить нормальный температурный режим мотора. Несмотря на огромные усилия, попытка приспособить путем весьма существенных конструктивных доработок тяжелый и крупногабаритный двигатель М-34 для легкого скоростного истребителя успехом, к сожалению, не увенчалась.

Циферки приведите сначала.

41 опускаем, итого за 1942-1944 потеряно 70,4 тыс. самолетов из них на боевые пришлось 32,8 тыс..

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_09.html

[SergeyM]

я почему то по тому же источнику насчитал у нас толко 59,4 тыс общих потерь из них 28,7 тыс безвозвратных. у немцев безвозврата по боевым самолетам на не годы на восточном фронте по их же данным около 9 тыс. ( с учетом как они понимали безвозврат)

[Лин]

это оттуда же

<{POST_SNAPBACK}>

Ну то, что машина из опытной стадии не вышла - вопрос другой. Но скорость он ведь показал

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_09.html

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и тормоза :(

[Vova7]

Ну и тормоза sad.gif

коллега выбирайте выражения. Там же четко сказано всего потерь 88,3 из них боевые 43,1 из них за 1941 17,9 общих 10,3 боевых...

таблица 188...

[ВВВ]

Видете ли, я готов рассмотреть в качестве интеллектуального развлечения конкурс со следующими граничными условиями. Самолёт должен соответствовать следующим граничным условиям. Мотор М-25 (потому что другого нет). Минимум дюраля в конструкции. Теоретически, можно и фюзеляж и крыло сделать из хромансилевых труб. Или цельнодеревянный. Или композит. Но - не цельнометаллический. Закрытого фонаря не будет. А в остальном - на усмотрение конструкторов.

<{POST_SNAPBACK}>

Все таки я бы поставил одним из важнейших условий легкость управления. Наши летчики готовились сами занаете как - им и самолет нужен соответствующий. То есть победит не обязательно самый скоростной, а тот на которого пилот при минимальной подготовке пересесть сможет.

И цельнодеревянный - очень хорошо. Можно привлечь очень много произвоственных мощностей.

Ну и понятно, что оценивать проекты должны не конструкторы - конкуренты. А то получится как в реале когда По заварачивал конкурирующие проекты.

[Vova7]

а тот на которого пилот при минимальной подготовке пересесть сможет.

так это тогда все шансы у Кукурузника того же Поликарпова есть Он и прост в управлении и технологичен и оценен будет конкурентами как самый лучший самолет... Можно какой нить и моноплан разработать, при таких условиях не важно..

ну а если серьезно - как же Вы не поймете никогда при выдаче ТЗ на истребитель во главу угла будут ставиться не боевые качества, ну не бывает такого!

[ВВВ]

так это тогда все шансы у Кукурузник того же Поликарпова есть

<{POST_SNAPBACK}>

Не. Не будет шансов туфту военным вкручивать, что если самолет летает быстрее - им тяжелее управлять

Так у По и кукурузник далеко не с первого раза получился. Так что может заверни ему И-16 - он бы все же напрягся и что то более реальное дал.

[Mukhin]

А если ТТХ...

Модификация

И-301(ЛаГГ-1) И-180 ЛаГГ-3(1) МиГ-1 Су-1 Як-1 И-21

Мощность, л.с. 1050 1000(1100) 1050 1350 1100 1050 1275

Максимальная скорость , км/ч

у земли 515 470 489 486 500 472 х/з

на высоте 605 585 575 657 641 569 620!

первый полет 1940 1938/40 1940 1940 1940 1940 1936

Заметьте, что И-180 сливает всем кроме Яковлева, даже И-21, который полетел на 2 года раньше... Причем в 39 у И-180-2 скорость была всего 540, т. е. он и Яку сливал. Причем И-180 зарезал фактически сам Поликарпов, начав делать И-185, угу.

Извините, но из- Вашей таблицы следует, что по макс. скорости И-180 делает и Як-1, и ЛАГГ-3. ЛаГГ-1 можно не рассматривать, т.к. в том же году Лавочкина заставили делать ЛаГГ-3. В сухом остатке, И-180 "сливал" МиГу (специализированная высотная машина , взлевшая в 1940 г.), Су-1 (аналогично) и И-21 (летающий прототип, который даже не стали доводить ввиду полной беспереспективности). Вывод? на 1939 г. он просто не имел конкурентов для серийного внедрения. Всё остальное было либо хуже, дибо имело высотную специализацию. И в любом случае - могло быть запущено в серию не ранее конца 1940 - начала 1941 гг.

540 км. в 1939 на М-87 с открытым фонарём - это очень прилично.

А И-185 ничего не зарезал. В 1939 запустили бы в серию И-180, в 1941 - И-185.Нормальная смена модельного ряда

[Че Бурашка]

Не будет шансов туфту военным вкручивать, что если самолет летает быстрее - им тяжелее управлять

<{POST_SNAPBACK}>

Знаете, в той Реальности где живем мы с Поликарповым так оно и есть: а(центростремительное)=v^2/r

[ВВВ]

ну а если серьезно - как же Вы не поймете никогда при выдаче ТЗ на истребитель во главу угла будут ставиться не боевые качества, ну не бывает такого!

<{POST_SNAPBACK}>

Так важны не качества - важна возможность реализации этих качеств пилотом определенной квалификации (имеющимся).

Дай вам друхколесный велосипед - вы определенную скорость сразу получите. Дай вам одноколесный - вам учиться и учиться - хотя вы возможно велосипедист разрядник.

Это как например сравнить бой Р-26 и И-16. Теоретически вроде И-16 должен без проблем. А реально пилот боеинга из за лучшего обзора из кабины заметить И-16 имеет шанс гораздо раньше, подкрастся в мертвой зоне и привет Опять же он будет и меньше утомлен полетом, и рация у него не снята из за центровки...

В общем более сбалансированная машина - предпочтительнее той у кторой все направлено на повышение одного параметра (ежели конечно это не рекордный самолет).

[Vova7]

важна возможность реализации этих качеств пилотом определенной квалификации (имеющимся).

ну не бывает так! если так считать то СССР перед войной вообще авиацию запрещено иметь..