Миротворцы в Афганистане в 1980

[Виктор Лютый]

http://www.inosmi.ru/stories/08/11/25/3536/247310.html

Первые попытки решить "афганский вопрос" были предприняты уже в марте 1980 года.

МИД Италии предложил СССР провести по этому поводу политические консультации, а Организация исламская конференция (ОИК) - заменить советские войска международным миротворческим контингентом из представителей мусульманских стран.

Президент Франции Валери Жискар Д'Эстен выдвинул целую программу: расширить афганское правительство за счет деятелей, не входящих в Народно-демократическую партию, созвать международную конференцию с участием постоянных членов Совета Безопасности ООН, ОИК, Индии, Ирана и Пакистана, вывести советские войска, прекратить поставки оружия всем противоборствующим сторонам.

С подобными инициативами вскоре выступили Европейское экономическое сообщество (ныне ЕС) и британский министр иностранных дел лорд Каррингтон.

В мае 1980 года просоветское правительство Бабрака Кармаля объявило о готовности к переговорам с Пакистаном и Ираном. Те отказались, считая кабульский режим марионеточным.

Предположим, Брежнев (или кто другой) откушал несвежих персиков и заявил на заседании Политбюро:

- Товарищи! Реакция Запада на ввод наших войск в Афганистан оказалась неожиданно сильно отрицательной. Американские империалисты пользуются этим для создания негативного образа СССР в других странах и в первую очередь в Европе. В то же время руководство ряда европейских стран предложило свои услуги в урегулировании конфликта в Афганистане. Предлагаю принять их предложение.

К каким последствиям привело бы размещение в Афганистане миротворческих сил ООН? Не усилилась ли бы при этом роль Европы и не начала бы она проводить более независимую политику от США?

[krolik]

К каким последствиям привело бы размещение в Афганистане миротворческих сил ООН? Не усилилась ли бы при этом роль Европы и не начала бы она проводить более независимую политику от США?

<{POST_SNAPBACK}>

а в силах ООН американцев нет ? :D

[Артем]

Мда... Скользкий вопрос... Чтобы США хоть батальон в контингент ООН не пропихнули? Виктор Лютый! У вас очень альтернативные США и очень альтернативный Брежнев...

[agnez]

Мда... Скользкий вопрос... Чтобы США хоть батальон в контингент ООН не пропихнули? Виктор Лютый! У вас очень альтернативные США и очень альтернативный Брежнев...

На то время, насколько мне помнится, у США были миротворцы только в Синае. Со времён Вьетнама прошло слишком мало времени, а в овальном кабинете досиживает Картер. В контингенте сил ООН будут какие нибуть марроканцы, перуанцы и шведы. Скорее всего солдат стран НАТО и ВД в Афганистане, по взаимной договорённости не будет. Реалии того времени сильно отличались от сегодняшнего положения дел в мире. Хотя фактор Ирана так-же будет играть свою роль.

[boroda]

ИМХО для мира это б вряд ли имело какие то последствия, а вот для Афганистана, пожалуй гигантские. Скорее б всего война (которая идёт до сих пор) там бы прекратилась. Таким бы образом выжило б огромное количество афганцев чем в РИ.

По Афганистану хочу предложить нескольку другую альтернативу.

Как известно, массовый характер война получила не после ввода Советских войск в Афганистан, а после проведённой Кармалем национализации земли (кстати, при настоятельном противодействии СССР, наши всячески убеждали его этого не делать). Послушайся Кармаль Советских товарищей и не стань проводить национализацию, вероятно война б имела совсем другой характер. А это б и уменьшило и количество жертв и вероятно убрало б один из факторов разрушивших Союз. Короче, что бы было если б Бабрак Кармаль не стал проводить нацонализацию земли.

[Артем]

В контингенте сил ООН будут какие нибуть марроканцы, перуанцы и шведы. Скорее всего солдат стран НАТО и ВД в Афганистане, по взаимной договорённости не будет.

Тогда индийцы, мексиканцы и бразильцы...

[sanitareugen]

Постоянные члены Совбеза свои войска в состав миротворцев не включали. Могли быть "мелкие" НАТОвцы, или, скажем, югославы.

[gloin]

Обычно в те годы миротворцев брали из неприсоединившихся и нейтральных стран - Швеция, Югославия, Индия, Эфиопия, Нигерия, Перу.

[Curioz]

США

<{POST_SNAPBACK}>

марокканцы, перуанцы и шведы

<{POST_SNAPBACK}>

индийцы, мексиканцы и бразильцы

<{POST_SNAPBACK}>

"мелкие" НАТОвцы, или, скажем, югославы

<{POST_SNAPBACK}>

Швеция, Югославия, Индия, Эфиопия, Нигерия, Перу

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего не понимаю. Сказано же русским языком -

из представителей мусульманских стран

<{POST_SNAPBACK}>

Ну нигерийцы с марокканцами ещё подходят. Но остальных-то за что? Добавят сирийцев, малайзийцев или филиппинцев и будет вполне представительный контингент. А то ещё Турцию можно припрячь - всё ж член НАТО, не оставлять же советское подбрюшье совсем без присмотра. С другой стороны - светский режим...

[Serbal]

А то ещё Турцию можно припрячь - всё ж член НАТО, не оставлять же советское подбрюшье совсем без присмотра. С другой стороны - светский режим...

А раз турецкие НАТОвские мусульмане подходят, то чем СССРовские мусульмане хуже !? Ведь в СССР свобода вероисповедания ! Советский мироворческий контингент будет формироваться из чеченцев (под командованием генерала Дудаева, ага ) и быстро наведёт в Афганистане полный порядок ...

[agnez]

А раз турецкие НАТОвские мусульмане подходят, то чем СССРовские мусульмане хуже !? Ведь в СССР свобода вероисповедания ! Советский мироворческий контингент будет формироваться из чеченцев (под командованием генерала Дудаева, ага :punish: ) и быстро наведёт в Афганистане полный порядок :P :pleasantry: ...

Не будет в Афганистане войск НАТО, как и войск ВД. Если дело будет рассматриваться в ООН, то на любые такие инициативы, СССР наложет вето в Сов.Безе. Если же этот вопрос передадут на Ген. Ассамблею ООН, то и тут СССР сможет торпедировать это голосование, подключив к станам Восточного Блока, страны Движения Неприсоединения.

Всё это верно и в обратном случае. Так, что контингент сил ООН будут составлять нейтралы.

Зато Олимпиада-80 в Москве будет не кастрированной пародией на саму себя. Да и процесс разрядки может продолжиться со всеми бонусами для Советского Союза.

[Zombie 1st class]

Советский мироворческий контингент будет формироваться из чеченцев (под командованием генерала Дудаева, ага )

Нафиг чеченцев, когда есть таджики рядом? Дудаев, кстати, в 1980 - командир авиаполка в Забайкальском Округе. Генерал-майором он стал только в 1989, если не ошибаюсь, когда в Эстонии служил.

[Артем]

В контингенте сил ООН будут какие нибуть марроканцы, перуанцы и шведы. Скорее всего солдат стран НАТО и ВД в Афганистане, по взаимной договорённости не будет.

Тогда индийцы, мексиканцы и бразильцы...

Постоянные члены Совбеза свои войска в состав миротворцев не включали. Могли быть "мелкие" НАТОвцы, или, скажем, югославы.

Обычно в те годы миротворцев брали из неприсоединившихся и нейтральных стран - Швеция, Югославия, Индия, Эфиопия, Нигерия, Перу.

Нафиг чеченцев, когда есть таджики рядом?

Боюсь, вопрос потонет в согласлваниях в совбезе... Что и нужно США.

[Curioz]

вопрос потонет в согласлваниях в совбезе... Что и нужно США

<{POST_SNAPBACK}>

Не думаю, что США это нужно. Им нужно побыстрей выдворить оттуда советские войска, а те не уйдут, пока их не сменят турки, шведы или чёрт с рогами.

Так что согласование пройдёт в одно касание.

[Артем]

Интересна позиция Громыко.  Он самостоятельная политическая фигура, или полностью зависит от Политбюро? В 1985 году именно он Горби предложил...  К чему это я?   Может он играть на затягивании согласований или нет?

[Артем]

Интересна позиция Громыко.  Он самостоятельная политическая фигура, или полностью зависит от Политбюро? В 1985 году именно он Горби предложил...  К чему это я?   Может он играть на затягивании согласований или нет?

[Curioz]

Он самостоятельная политическая фигура, или полностью зависит от Политбюро?

<{POST_SNAPBACK}>

Ни то и ни другое. Он дуайен "кремлёвских старцев", последний сталинский нарком и т.п. (хотя на тот момент есть ещё Устинов). Т.е. его авторитет весьма велик.

С другой стороны - он дипломат в т.ч. и во внутренних делах, т.е. всегда будет балансировать, не допуская усиления той или иной группы внутри ЦК. Да, он двигал Горбачёва, но он же "придерживал" его в 1984, когда это могло повредить Черненко. Т.е. самостоятельную линию гнуть как правило не желает. См. фильм "Брежнев" - там это хорошо показано :angry:

[Урус-хай]

Вот вариант.

СССР убеждает Кармаля сначала провести перепись земельных владений и населения, а затем начать раздачу земель с "выморочных" - без владельца.

Также СССР вводит в Афганистан Мусульманский миротворческий легион.

Состав - народы Кавказа, народы Средней Азии, татары. Из стран ОВД - албанцы и мусульмане разных стран.

Изменено 29 Oct 2011 пользователем Урус-хай

[Южнороссийский]

Албания из ОВД вышла ещё в 1960-ые и к Москве враждебна поболе чем Пекин. Да и она воинственно-антирелигиозна на тот момент, то есть чужда позициониорованию себя в качестве мусульманской страны даже в самой ничтожной степени. Тут уж скорее косовские албанцы из СФРЮ да боснийские мусульмане. А больше мусульман в европейских соцстранах на тот момент и нет, болгарские турки только,но их при Живкове подвергали жёсткой ассимиляции.

Изменено 29 Oct 2011 пользователем Ю-ский

[Стержень]

Сорри за некропостинг, но тянет иногда пройтись по старым темам и много нового для себя узнаешь...

идея мне кстати весьма понравилась, но:

1. Как уже писали выше контингент может быть только из мусульманских стран. Вариант мусульманских формирований из немусульманских стран ПМСМ довольно экзотичный, но возможно и в какой-то степени реальный-в принципе какое-либо подразделение югославских босняков я могу представить, равно как может быть и нигерийских мусульман-хотя ПМСМ с неграми могут быть расисткие проблемы-хоть и братья-мусульмане (а вот филиппинских моро уже не могу).

2.Это точно не могут быть страны НАТО или ВД-поэтому Турция точно мимо.Скорее всего это не могут быть ни явные союзники США типа Саудии и Иордании, ни СССР типа Алжира и Сирии.

3.Это должен быть БОЛЬШОЙ контингент-потому что фактически придется оккупировать страну-а иначе никак.

В силу этого я могу себе представить контингент из:

1.Марроканцев-думаю они лучшая кандидатура

2.Индонезийцев (хотя тут СССР может и возразить, ибо помнит 1965 год)

3.Малайцев

4.Югославских бошняков

5.Египет кстати!И он может послать много...

Правда зачем оно всем перечисленным странам надо-вопрос большой.

Может за мешочек денег от обеих сверхдержав конечно...

[марик]

Вся соль какие именно права и обязаности получают войска ООН согласно резолюции. Если чисто стоять и смотреть, проку никакого. Если участвовать в войне, то, простите, на чей стороне? Подобное предполагает мирную конференцию, на которую прибывают все стороны, включая глав душманов. И совместное правительство. А зачем Кармалю такая радость? его ведь рано или поздно зарежут. 

[Стержень]

Вся соль какие именно права и обязаности получают войска ООН согласно резолюции. Если чисто стоять и смотреть, проку никакого. Если участвовать в войне, то, простите, на чей стороне? Подобное предполагает мирную конференцию, на которую прибывают все стороны, включая глав душманов. И совместное правительство. А зачем Кармалю такая радость? его ведь рано или поздно зарежут. 

Ну Кармаля можно и подвинуть и ПМСМ Наджибулла был бы вполне дорговороспособным.

Если бы ещё Штаты смогли повлиять на моджехедов...

Но здесь конечно есть фактор Пакистана, который очень себе на уме...

Что касается мандата-то это наблюдение за разоружением негосударственных формирований и за их интеграцией в афганскую армию (скорее всего было бы такое условие)...

[марик]

Что касается мандата-то это наблюдение за разоружением негосударственных формирований и за их интеграцией в афганскую армию (скорее всего было бы такое условие)...

Ну и нахрена это кому то, кроме тех душманов? В том то и проблема. Чтоб войска ООН куда то ввели нужно желание правительство той страны. В данном случае не меньше трех стран. СССР, допустим согласился, хотя с какой стати не ясно. Афганистан и Пакистан им это не нужно. Им нужна победа своих. Кстати говоря, практически мало кто вспоминает, но все Афганские правительства на всем существовании Афганистана - это пуштунские деятели, не признающие линию Дюранда. Фактически им нужно присоединить территорию племен. То есть в данном конкретном случае Пакистан переиграл, но бодяга на этом не закончилась. Не удивлюсь, если талибы пойдут к себе домой с оружием. Тем более СМИ об этом мертво молчат, а пакистанцы всем афганским беженцам, включая приехавшим 40 лет назад не так давно показали на дверь. А это несколько миллионов минимум. Но это ж никому не интересно. Мусульмане давят мусульман. 

[Стержень]

Чтоб войска ООН куда то ввели нужно желание правительство той страны. В данном случае не меньше трех стран. СССР, допустим согласился, хотя с какой стати не ясно. Афганистан и Пакистан им это не нужно. Им нужна победа своих.

Если СССР надавит на Афганистан, а США на Пакистан-может что и получится.

Кстати говоря, практически мало кто вспоминает, но все Афганские правительства на всем существовании Афганистана - это пуштунские деятели, не признающие линию Дюранда. Фактически им нужно присоединить территорию племен. То есть в данном конкретном случае Пакистан переиграл, но бодяга на этом не закончилась.

Это да. Поэтому я до сих пор думаю над развилкой, где будет единый Пуштунистан вместо многонационального Афганистана. Пусть этот Пуштунистан будет частью какой-нибудь другой страны-без разницы в общем-то. Главное-чтобы бОльшая часть пуштунов была в единой юрисдикции (скажем так). Пока что пришел к вариантам из начала 19 века...

[марик]

Лучше территории с таджиками и узбеками присоединить к россии еще при белом генерале. Тогда незачем будет лезть в пуштунские разборки.