Хозяйственный Елян

[Valery]

Разбиая завалы книг под диваном- в поисках нужной- наткнулся на мемуары Грабина...раскрылся случайно волЮм на истории подготовки выпуска КВ-3.

История сама по себе смешная- на совещании в Ленинграде Грабин (по его словам) был осмеян за то, что предложил поставить 107-мм пушку для нового творения "Котин-Ворошилову"-3 за 45 дней...в результате орудие в металле было сделано за 34 дня! Да что толку.

Танк гениальный зять героя ГВ так и не поставил, и 500 новеньких танковых 107-мм были отправлены в переплавку...и это в 41-ом, когда из муеев вытаскивали антиквариат...

А зачем?

Ну, нет танка- "повозки для пушки".

И что?

Можно ставить-

1. Бронепоезда

2. в неподвижные рубки на базе трофейных Т-4 или даже Т-3

3. В кузова "Ворошиловцев". "СТЗ" и "Коминтернов" на тумбы как немцы ставили зенитки в кузова своих полугусеничных

4. На бронекатера(канонерские лодки) той же Волжскй военной флотилии....

5. В ДОТы на Московской линии обороны...

Да мало ли куда...а в переплавку...

Развилка. Тов Елян-директор завода им.товарища Сталина- оказался куда более хозяйственным...

В результате- выпуск пушки продолжается малыми партиями- а к Курской дуге- есть что развернуть- так как сохранилась остнаскта и технологические карты...

[anton]

По п. №№ 2,3, и 4 - а отдача позволит?

[SerB]

и 500 новеньких танковых 107-мм были отправлены в переплавку..

<{POST_SNAPBACK}>

Есть серьёзные сомнения, что было именно 500 ГОТОВЫХ орудий.

[Мухомор]

1. Никаких 500 шт ЗИС-6 никто не выпускал. Ни средств ни заказа на это не было.

2. По отработанной серийной технологии выпущено было 5 (ПЯТЬ) орудий ЗИС-6, которые распределились так:

а. Одно орудие прошло контрольные ресурсные испытания в башне танка КВ-2 (то есть было полностью расстреляно).

б. Одно орудие было установлено в строенную установку ЗИС-6А (107-мм, 45-мм пушки и 7,62-мм пулемет)

в. Одно орудие было передано на ЧКЗ для установки в танк КВ-5 и потом использовалось в качестве примерочного макета в ходе работ по перепроектированию САУ КВ-7 в СУ-152

г. Одно орудие было в 1943 г перепроектировано под установку в башню танка ИС с увеличенным до 1800-мм погоном. Возможно, оно же было перестволено под баллистику100-мм Б-34.

д. Одно орудие осталось на заводе в качестве эталона

Вопрос о серийном выпуске 107-мм пушек ЗИС-6 поднимался Грабиным в 1943 г., но орудия оказались чересчур тяжелыми, чересчур габаритными и чересчур дорогими, а глапвное - к ним в 1943-м не выпускались выстрелы.

Вообще говорят, что в рукописи Грабина "Оружие победы" было написано, что изготовлено 5 орудий, как и в отчете РГАЭ, но видимо, литобработчики приписали пару нулей.

И по развилке:

Развилка. Тов Елян-директор завода им.товарища Сталина- оказался куда более хозяйственным...

В результате- выпуск пушки продолжается малыми партиями- а к Курской дуге- есть что развернуть- так как сохранилась остнаскта и технологические карты...

1. Кто Еляну даст материалы на изготовление указанной пушки?

2. Кто ему заплатит за ее изготовление?

3. Какая приемка примет указанную пушку и куда отправит ее, раз ее нет в планах?

4. Указанное самоуправство в военное время (когда планы по остро необходимым орудиям не выполняются на 100%) каралось расстрелом (что правильно).

5. К курской дуге оснатски по ЗИС-6 и техкарты сохранились, но не было серийного выпуска 107-мм боеприпасов и по баллистике 107-мм пушка проигрывала 100-мм Б-34, которая имела к тому же унитарное заряжание.

Есть серьёзные сомнения, что было именно 500 ГОТОВЫХ орудий.

Есть не просто сомнения в том, что они были, есть УВЕРЕННОСТЬ в том, что ИХ НЕ БЫЛО!

[Vova7]

2. в неподвижные рубки на базе трофейных Т-4 или даже Т-3

очень интересно как?

[Curioz]

очень интересно как?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну получится ещё один голож*пый Фердинанд. А 107-мм на Курдуге - проку довольно мало, она по б/п слабей 122-мм и равна 85-мм с подкалиберным снарядом...

Тем более что их и на самом деле было скорее 5, а не 500... А главное - выпускали их на заводе "Баррикады", он до Дуги несколько не дожил...

[Vova7]

Ну получится ещё один голож*пый Фердинанд. А 107-мм на Курдуге - проку довольно мало

вот именно...

Тем более что их и на самом деле было скорее 5, а не 500...

действительно, вот в той БК посвященной сталинским супер-танкам (коллега Valery упоминал КВ-3) так прямо и указано:

Любопытная деталь: в своих мемуарах «Оружие победы» В.Грабин пишет о 600 изготовленных пушках ЗиС-6, которые из-за отсутствия нужных танков осенью 1941 года пошли в переплавку. Однако тут главный конструктор завода № 92 явно лукавит: в отчете о работе своего завода за 1941 год, кстати подписанного В.Грабиным в феврале 1942 года, сказано, что «в июле — августе 1941 года было изготовлено пять серийных орудий ЗиС-6, после чего их производство было прекращено из-за неготовности тяжелого танка».

http://www.mk-armour.narod.ru/2002/01/03.htm

[Мухомор]

Точнее просто наркомат обороны не открыл заказ на производство ЗИС-6 в виду того, что ни КВ-5 ни КВ-3 даже в опытном образце под 107-мм пушку изготовлен не был..

[Curioz]

Ну а если предположить, что таки 500 пушек Мыши нам подарили - ну мб в КВ-85 и ИС-1 их впихнут. Всё-таки по фугасному действию очень даже ничего.

[Vova7]

Ну а если предположить, что таки 500 пушек Мыши нам подарили - ну мб в КВ-85 и ИС-1 их впихнут.

так тогда уже лучше на них 100мм ставить...

[Curioz]

тогда уже лучше на них 100мм ставить

<{POST_SNAPBACK}>

Их нету ещё - осенью 1943 первые опытные модели (собственно один из вариантов и был в девичестве ЗиС-6), а выпуск снарядов вообще наладили Бог знает когда.

[Мухомор]

Ну а если предположить, что таки 500 пушек Мыши нам подарили - ну мб в КВ-85 и ИС-1 их впихнут. Всё-таки по фугасному действию очень даже ничего.

Не впихнут. У Грабинских пушек габариты традиционно колоссальные были. ЗИС-6 потому перестволенная на 100 и не пошла, что в башню ИСа не влазила.

Их нету ещё - осенью 1943 первые опытные модели (собственно один из вариантов и был в девичестве ЗиС-6), а выпуск снарядов вообще наладили Бог знает когда.

Да были к ним снаряды. От флотских зениток еще с начала 1930-х были и дистанционные и Фугасные и даже палубобойные, но вот 100 брони они не пробивали. И потому полноценные бронебойные для них сделали только к осени 1944-го, к началу массового производства 100-мм противотанковой пушки С-3 (по планам - 3-й квартал 1944-го). В принципе могли бы и раньше, но раньше сочли не нужным. Зачем они раньше-то?

PS А, пропос! В отгрузке армии со 100-мм ТП, СП и ПТП опоздали на три месяца с небольшим. Должны были начать отгружать БС-3 и СУ-100 с 1 августа 1944 г., начали отгрузку с 10 ноября 1944 г., что в военное время для нового изделия очень хорошо.

[Vova7]

Как всегда ко словам коллеги Мухомора и нечего добавить.....

[Гренадер]

А мне кажется, что альтернатива с выпуском ЗИС-6 все-таки есть. Скажем, что сделал Грабин 107-мм танковую пушку чуть раньше. Ну на месяц. И дали заказ на 300 пушек ЗИС-6. А чтобы учить экипажи приняли решение перевооружить ими танки КВ-2, которые начали в апреле свозить куда-то, ну пусть в Горький. А Грабин, увидев как с трудом дают им снаряды для занятий, еще до войны (в мае или июне) для экономии боеприпасов придумал свою строенную установку ЗИС-6А, про которую писали М.Н. Свирин и А.Б. Широкорад. И появляется на фронте такой красавец КВ-2, в башне которого торчат и 107-мм, и 45-мм и пулемет, который пойдет в бой скажем, осенью 1941 г. (пока их перевооружат, пока сформируют из них полки, пока обучат танкистов думаю, что как раз осень настанет).

Как вам такая альтернатива?

С уважением, Андрей!

[Слава Макаров]

Это другая альтернатива. :D Выносите в отдельное обсуждение.

А тему, пожалуй, прикрою в связи с некорректностью начальной посылки.