Без ленд-лиза

[VIR]

Выборы президента в 41-м проходили до - или после?

<{POST_SNAPBACK}>

В ноябре 40-го. Выдвинув свою кандидатуру, Рузвельт пошел на третий срок, нарушаю традицию еще со времен Вашингтона.

Уже одно это - нарушение традициии - могло привести к поражению.

[chameleon]

Только, учитывая его влияние в демократической партии и влияние в народе - да и то, что он не только выставился, но и победил - я сомневаюсь. :D

А вот на мой второй вопрос - сможете ответить?

[VIR]

Если второй вопрос это

И куда пойдёт политика САСШ.

<{POST_SNAPBACK}>

то черт её знает, так как трудно судить по предвыборной риторике. Его соперник по выборам 40-го года республиканец Уиллки (так его кажется звали) атаковал Рузвельта с позиций невмешательства в европейский бардак под лозунгом "Рузвельт - это война" (и оказался прав!), но и Рузвельт клялся американским матерям, что их дети не будут погибать в Европе (и нарушил эту клятву).

Так что я не исключаю, что и с Уиллки все было бы примерно также - одно дело выборы, а другое дело реальность.

[VIR]

Только, учитывая его влияние в демократической партии и влияние в народе - да и то, что он не только выставился, но и победил

<{POST_SNAPBACK}>

Вот чтобы такого больше не было, и была принята поправка к Конституции, запрещающая третий срок. Раз отступили от традиции, нужен закон.

[kinhito]

А Рузвельт таки и на четвёртый срок пошёл... :)

[VIR]

А Рузвельт таки и на четвёртый срок пошёл...

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже 44-ый год. Все, конечно, решили пусть он и заканчивает войну

[kinhito]

Тема проигрыша Рузвельта в 1940 такая древняя, что у старожилов челюсти выворачивает от скуки. "Америка Фёст", Роберт Тафт, Кеннеди-папа - было, было, было... Со вренён Вашингтона и Джефферсона Америка не вмешивалась в дела Европы, а Рузвельт и эту традицию нарушил, навязав стране имперские традиции. Плохо это или хорошо - дело десятое. Главное - пригоршня свинца могла традицию соблюсти. Но - не оказалось вовремя бутов с освальдами с хорошей американской винтовкой в руках. :)

[VIR]

а Рузвельт и эту традицию нарушил,

<{POST_SNAPBACK}>

Но в ПМВ вмешалась же

[chameleon]

Но в ПМВ вмешалась же

В ПМВ тоже Рузвельт был.

Ну что ж... Пожалуй, две мысли на тему всплыли всё-таки.

Первая. Достаточно убрать явные Рузвельтовские действия. А именно мне в голову приходит разве что сабж темы - закон о ленд-лизе. Ну не в курсе я. А, и ещё активная антиОсевая политика.

Вторая. Предположительные действия преемника. Бывшего вицепрезидента Гарнера.

Итак. Изменение американской военной программы в целях и сроках... Скорее всего.

Политика в части Китая. Сомневаюсь. Там висели экономические интересы. Так что действовать будут практически также. Вот кроме нефтяного эмбарго... Я тяк считаю, что политика в Китае и Японии будет менее взрывоопасна. Наглая, упёртая, но не безвыходная для японцев. Возможно, даже договорятся. Но опять же вряд ли. И сомневаюсь я в начале войны на ТО.

Политика в части Европы до 41-го особо отличаться не будет. Кроме гораздо меньшей наглости США. Потому как политика заключалась в поставках оружия за золото... Ну его и поставляли.

Дальше будет гораздо интересней. Например, 41-й.

40-й британцы переживают "на своих". А вот в 41-м уже хуже. Платить уже почти нечем, и британцев начинают раздевать. Колонии забирать за долги, например.

Воот. Дальше в 41-м началась Великая Отечественная. Первые поставки проводили британцы - из того, что им до этого по ленд-лизу поставили американцы. А значит, их не будет.

А это. Ну, скажем так, Северу будет хуже. Фигово будет.

Дальше. Зиму 41-го и до конца 42-го нашим будет фигово. Дикий дефицит продуктов и сырья. И транспорта. Ужас. Может быть, как-нибудь, своими силами что-то... Скорее всего, что-то будут делать. Может, новые месторождения найдут и запустят. Может, ещё что. Боевые действия затормозятся, это точно.

В любом случае, фигово.

С другой стороны Европы. Англы. Им весело до жути. Поскольку американцы сильно помогать не спешат, и просят неоправданно много. Пц. К 42-му они половину колоний откроют американцам. Но так и не узнают, что такое эскадры крепостей в дневном налёте.

С другой стороны Евразии - там, где Китай и Япония - будет не менее интересно. В Китае будет соперничество США и Японии, Англию будут понемногу вытеснять. Как мне кажется, здесь идея AVG будет доработана и расширена, с постепенным дифференцированием Китая на японский и американский. Вот за колонии будет драка... Но - возможно - здесь американцы выступать не будут, и будет "просто" мирная делёжка колоний Голландии, Франции и Англии.

Зато немцам будет чуть лучше. Я сомневаюсь, что Гитлер в этом варианте возьмёт и объявит войну США - в связи с их отсутствием в радиусе действия. Опять же, придавленный Союз, зажатая на Острове Британия...

Вот только СССР всё же развернётся. И Сталинград удержат, и Курскую дугу сломают... Только - бОльшие потери на фронте и в тылу, меньшие успехи, провал операции... Оп, забыл. У Лозы, в "Танкисте на иномарке" было описание операции, когда удачный исход удержался на выдернутых с "Шерманов" гирокомпасах.

И помощи с запада не будет ни разу... Вот торговать они будут, да.

Результат прикиньте. И отпишитесь.

[sas]

В ПМВ тоже Рузвельт был.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то в войну вступил Вильсон

[chameleon]

А, ну да. Извиняюсь. Он раньше был.

[Yorick]

Вот только СССР всё же развернётся. И Сталинград удержат, и Курскую дугу сломают...

<{POST_SNAPBACK}>

Может сразу в немодерируемый? :)

[kinhito]

А может просто аргУменты цЫфирей подкреплять?

[Yorick]

А может просто аргУменты цЫфирей подкреплять?

<{POST_SNAPBACK}>

Можно подумать их кто-нибуть будет читать. Всё потонет в грохоте разрываемых тельняшек... :)

[chameleon]

Может сразу в немодерируемый?

Ну если врач скажет в морг - значит в морг

А может просто аргУменты цЫфирей подкреплять?

Уже много раз приводили. Мне в лом. Да и:

Всё потонет в грохоте разрываемых тельняшек...

Оно мне надо?

Но оконечный вывод - то, что нИмцам будет от этого больше шансов на завоевание - оспаривать, я надеюсь, не будут?

То, что Советский Союз будет после разгрома 41-го драться до победного конца, я надеюсь, тоже неоспоримо? Весь вопрос в том, чей это будет конец. И из-за такой мелочи в немодерируемый?!

[chameleon]

Да, забыл добавить - на ВСДО не надейтесь. ВСДО - он странный. И повода двигать начало Дранг нах Остен не видно.

[MilesV]

Интересные данные по поставкам авиационного ленд-лиза с анализом даны в статье В.Р.Котельникова:

http://liberea.gerodot.ru/a_hist/kotelnikov.htm

[MilesV]

Опубликован также целый комплекс аутентичных документов по ленд-лизу (осторожно - английский язык! :blink: )

http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm

[chameleon]

Благодарю, буду читать. А английский мне не страшен.

[Белаш]

Ну и небольшая подборка :blink::

Стеттиниус:

http://lib.rus.ec/a/12010

Практически исчерпывающая подборка материалов по ленд-лизу, с указанием источников, сделана уважаемым tsv:

http://tsvsklad.nm.ru/lendlease/tsv_about_lendlease.doc

http://tsvsklad.nm.ru/lendlease/tsv_about_lendlease.xls

Также неплохая статья в ЖЖ, с иллюстрациями:

http://gezesh.livejournal.com/9526.html

Частный случай – разбор роли ленд-лизовских локомотивов и рельсов

http://kenigtiger.livejournal.com/715134.html

Данные по ленд-лизовской технике на разные даты, в качестве "фактиков в мире галактики" (с):

http://dr-guillotin.livejournal.com/tag/%D...%BB%D0%B8%D0%B7

О двусторонней важности ленд-лиза (и не только):

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601357&name=FVL

Можно еще сравнить с долей зарубежных поставок России в ПМВ:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1123/1123799.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1139/1139812.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1139/1139805.htm

[039]

http://kenigtiger.livejournal.com/715134.html

<{POST_SNAPBACK}>

http://fat-yankey.livejournal.com/5240.html

http://fat-yankey.livejournal.com/5674.html

Остальное в том же духе.

[MilesV]

Отлично!

Особенно те места, где в комментах уважаемый Слава Макаров ловит толстого янки на передёргивании.

Да и в целом комментарии показательнее поста.

Кроме того - к теме ленд-лиза ссылки не имеют никакого отношения.

Повторяется история двухнедельной давности с П.Тоном и А.Исаевым :o

[039]

Особенно те места, где в комментах уважаемый Слава Макаров ловит толстого янки на передёргивании

<{POST_SNAPBACK}>

Как бы это сказать.... кто кого поймал, мягко говоря(интересно, забанят?)

Конечно, забанят. Именно за зачёркнутое Потому что иного смысла в данной приписке, кроме как генерация флейма, лично я не вижу. Неделя.

Изменено 6 Mar 2009 пользователем SerB