Без ленд-лиза

[ПавелВ]

Все сказано в названии. Ленд-лиз так и не появился. Сможет ли Англия отбиться от германии?

[Эйзенхауэр]

А Барбаросса когда?

И будет ли?

[ПавелВ]

А Барбаросса когда?

И будет ли?

Сначала надо прикинуть-не сдастся ли ВБ

[Эйзенхауэр]

Просто ВООБЩЕ без США Рейх может последовательно сокрушить ВБ и СССР или наоборот.

[Эйзенхауэр]

До 22.06.1941 - нет.

Но кригсмарине позволит перебросить 20 дивизий из Франции и Роммеля, что, вероятно, станет соломинкой, ломающей хребет СССР в 1941-1942 годах.

После - линкоры типа Н, авианосцы и люфтваффе, и свастика над Лондоном.

Но всё это БЕЗ США.

[ПавелВ]

Просто ВООБЩЕ без США Рейх может последовательно сокрушить ВБ и СССР или наоборот.

Объяснения скопления ВС Рейха у границ СССР нет.

[Эйзенхауэр]

Германия успела первой - РИ.

Успеет и здесь, а бриттов на закуску.

[Лин]

Германия успела первой - РИ.

Успеет и здесь, а бриттов на закуску.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут вопрос вот в чем: а не решит ли АГ, что сначала нужно додавить ВБ, пока она совсем слаба, а уж потом...

[kinhito]

Барбаросса - это от тупика на Западе. Без ленд-лиза Британия падёт - если не в 1941, то в 1942 году. Перетопят британский транспорт, остальное останется без топлива. Если Сталин не нападёт (весьма вероятно) - возможно германо-советская война году к 1944. Вернее - европейско-советская. Возможно - даже пожёстче, чем в реале. А может её и не будет. :mellow:

[Эйзенхауэр]

К 1944 - рано, лучше в 1945-1946, А-9/10 по городам, Ме262, Ар234 и т. п.

[Змей]

К 1944 - рано, лучше в 1945-1946, А-9/10 по городам, Ме262, Ар234 и т. п.

А Люлька-то работает.

[Эйзенхауэр]

И к 1948 сделает в Пенемюнде что-нибудь для своего начальника фон Брауна.

[asdetr]

Гм. Вообще-то, в течение 40го-41го годов _материальная_ помощь США была не столь значительна, сколь пытаются ее представить. Это скорее "нормальный бизнес" (с) с относительно надежным партнером. Надеюсь, на такой откровенно прогерманский шаг, как требование свободного движения американских кораблей в том числе и в военной зоне, Вы штаты толкать не будете? Куда существенней _моральная_ поддержка - но она денег почти не стоит, к тому же США _обязаны_ поддержать слабейшую воюющую сторону. Вот в кампании 42го помощь штатов оказалась решающей - в первую очередь на Средиземном море и в Атлантике. Без этого вероятность решительной победы Германии (именно на указанных ТВД) я оцениваю ~40% (с учетом того, что вступление Японии в войну было вызвано в основном позицией США). Если англичане удерживают Атлантику и Средиземноморье, то на 43й год - позиционный фронт по всему пространству войны - от Дона до Ла Манша. Война на истощение может идти до 47-48го года (возможно, с применением ОМП - подредактировал - А.) после чего Германия выдыхается окончательно. Человеческие потери ~60-70 млн человек без ОМП, 90-120 - с применением.

[Эйзенхауэр]

Германия - то выдохнется, а СССР и ВБ?

[asdetr]

Тоже, естественно. Но у них населения больше.

[Эйзенхауэр]

Кроме Германии там ещё ВСЯ Европа.

[asdetr]

Поэтому до 47го года и держится. Вообще-то, при вменяемом германском правительстве можно было бы расчитывать на замирение в 44м-45м, но это как заговорщикам повезет.

[Эйзенхауэр]

У СССР люди не бесконечные. А у англичан злобные Ганди, Насер и т п

[asdetr]

Не бесконечные. Но их больше. И в Англии, колониях и доминионах людей тоже есть. А Ганди, Насер - они в любом случае не могут не есть.

[Эйзенхауэр]

Но немцы могут ударом по Баку подорвать советскую мощь очень сильно.

[Змей]

И к 1948 сделает в Пенемюнде что-нибудь для своего начальника фон Брауна.

Сомнительно. Ракетный перехватчик СССР поставил на боевое дежурство раньше Германии.

[Змей]

Но немцы могут ударом по Баку подорвать советскую мощь очень сильно.

Подрывалка не отросла.

[Эйзенхауэр]

Да кто вам такое сказал, глядя на 4 млн пленных в 1941.

[asdetr]

Могут. Однако СССР может _купить_ нефть (США, Британия), а главное - _довезти_ ее до терминалов. В то время, как "нефтепромыслы Плоешти" (тм) (равно как и заводы синт топлива) тоже находятся в пределах досягаемости "Ланкастеров" (с Крита или Сицилии). А еще есть Норвегия (с перехватом финского никеля). То есть на истощение немцев-таки задавят. Но в 42м у них есть шансы противника сокрушить.

[Змей]

Да кто вам такое сказал, глядя на 4 млн пленных в 1941.

Да кто вам сказал , что их было 4 млн?