Мир Не Великой Грузии

[sas]

Был дашнаки воспользовались моментом, и взяли Ереван

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда этот факт никак не помешал РККА.

Это конструктивно, вы имеете ввиду внутригрузинских большевиков, или тов. Кирова и Орджоникидзе?

<{POST_SNAPBACK}>

Похоже, что надо что-то делать и с теми и с другими.

Перед отпуском выскажу несколько соображений:

1. Необходимо как-то избежать войны с Советской Россией. Иначе, я Вам с точностью до года могу сказать когда Не Великая Грузия закончит свое независимое существование.

2. Если первое еще как-то можно представить(если Ленин действительно считал Грузию "не нужной"), то надо что-то делать с турками, а тут опять-таки, кроме как на Россию , похоже, рассчитывать не на кого....

Вот такая вот проблема....

[ГОРЕЦ]

1. Необходимо как-то избежать войны с Советской Россией. Иначе, я Вам с точностью до года могу сказать когда Не Великая Грузия закончит свое независимое существование.

неправильно, финнам и полякам не помешало то что они сумели отбится от РСФСР

почему же грузины не могут отбится?

Если первое еще как-то можно представить(если Ленин действительно считал Грузию "не нужной"), то надо что-то делать с турками

Турки могут удовлетворится Ардаганом и Артвином и если в РИ грузины ведя войну с РСФСР сумели разбить турок в Батуми то не понимаю в чем проблемма, туркам разве не надоело воевать? тем более что АНтанта хоть и не готова воевать с Турцией но все таки фактор влияния на Турцию имеет

Похоже, что надо что-то делать и с теми и с другими.

кстати в ходе самой войны Ленин предлагал меньшевикам замирится

[sas]

неправильно, финнам и полякам не помешало то что они сумели отбится от РСФСР

<{POST_SNAPBACK}>

1. Прибалтика тоже отбилась, а вот поди ж ты....

2.Вот только территория, что у тех, что у других, скажем так, несколько изменилась.

Турки могут удовлетворится Ардаганом и Артвином

<{POST_SNAPBACK}>

А могут и не удовлетвориться.

если в РИ грузины ведя войну с РСФСР сумели разбить турок в Батуми

<{POST_SNAPBACK}>

А можно ссылку? Потому как у меня есть несколько иные сведения.

Например о том,что договор с РСФСР в РИ с обязательством передать Батум РСФСР к 25 марта был заключен еще 14-го числа.

туркам разве не надоело воевать?

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по армянам и грекам-не надоело.

кстати в ходе самой войны Ленин предлагал меньшевикам замирится

<{POST_SNAPBACK}>

А можно "грязные подробности"? А то я знаю только про предложения мира после взятия Тифлиса....

Кстати,

Под Табахмелой красные были остановлены, одновременно из Тбилиси грузины подтянули подкрепление.

<{POST_SNAPBACK}>

И тут Вы вдруг "забываете" про Тифлисский фронт вообще. А ведь 25 февраля, подтянув резервы тифлисская группа вполне себе берет город.

Так что у Вас без развилок какая-то альтернативная грузино-советская война получается...

[ГОРЕЦ]

И тут Вы вдруг "забываете" про Тифлисский фронт вообще. А ведь 25 февраля, подтянув резервы тифлисская группа вполне себе берет город.

запутался в вашей пунктуации, 25 февраля красные вошли в оставленный город

Судя по армянам и грекам-не надоело.

на тот момент им еще греков выбивать, и все договоренности с РСФСР отчасти имели еще смысл рязвязывания рук для войны против греков

А могут и не удовлетвориться.

ну вот опять, амогу и не а могут и да, значит вероятность фифти-фифти, так что будем считать что удовлетворились

А можно ссылку? Потому как у меня есть несколько иные сведения.

Например о том,что договор с РСФСР в РИ с обязательством передать Батум РСФСР к 25 марта был заключен еще 14-го числа.

найду скину, но это факт РИ

А можно "грязные подробности"? А то я знаю только про предложения мира после взятия Тифлиса....

представьте на секунду что взятия Тбилиси не произошло не могло быть предложения?

[sas]

и все договоренности с РСФСР отчасти имели еще смысл рязвязывания рук для войны против греков

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно, что с РСФСР, а не с Грузией.

найду скину, но это факт РИ

<{POST_SNAPBACK}>

Вы скиньте. а там будем посмотреть...

представьте на секунду что взятия Тбилиси не произошло не могло быть предложения?

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно, не могло. Фактически это было предложение капитулировать.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

1. Прибалтика тоже отбилась, а вот поди ж ты....

2.Вот только территория, что у тех, что у других, скажем так, несколько изменилась.

Прибалтика в 40-ом?

[sas]

Прибалтика в 40-ом?

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно. Я ведь не утверждал, что все закончится в 21-м году, а только сказал, что в случае войны, знаю, с точностью до года, когда независимость грузия потеряет ;)

[ГОРЕЦ]

знаю, с точностью до года, когда независимость грузия потеряет

не факт, ибо между Прибалтикой и СССР географически нет одной малости Большого Кавказского хребта (десанты легко уничтожаются, приведете примеры высадки на берегу или в глубине Финляндии тогда милостти просим)

Так что и в 1940 при грамотной организации есть шанс отбится

[ГОРЕЦ]

Вы скиньте. а там будем посмотреть...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-грузинская_война

Стремясь в сложных военных условиях на Кавказе (Армения, Дагестан, продолжение сопротивления в Грузии) прекратить боевые действия, Ленин заявил о необходимости компромисса с грузинскими меньшевиками. 8 марта грузинский ревком предложил им создать коалиционное правительство, однако социал-демократы отказались от этого.

[Electro]

не факт, ибо между Прибалтикой и СССР географически нет одной малости Большого Кавказского хребта (десанты легко уничтожаются, приведете примеры высадки на берегу или в глубине Финляндии тогда милостти просим)

Так что и в 1940 при грамотной организации есть шанс отбится

главное- Большим Дядькам вписываться тяжелее и на всю голову долбанутые типа Юденича отсутсвуют.

[sas]

не факт, ибо между Прибалтикой и СССР географически нет одной малости Большого Кавказского хребта (десанты легко уничтожаются, приведете примеры высадки на берегу или в глубине Финляндии тогда милостти просим)

<{POST_SNAPBACK}>

А у Вас этой малости тоже нет, т.к. Азербайджан с Арменией советские, что советско-грузинская война вполне доказала.

приведете примеры высадки на берегу или в глубине Финляндии тогда милостти просим

<{POST_SNAPBACK}>

А давайте Вы приведете примеры наличия в Грузии во времена Российской империи такой ВМБ, как Гельсингфорс и такой системы береговой обороны, как на территории Финляндии,

после чего мы дальше пообсуждаем проблему десантов...

Так что и в 1940 при грамотной организации есть шанс отбится

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно, исходя из вышеизложенного, никаких.

8 марта грузинский ревком предложил им создать коалиционное правительство, однако социал-демократы отказались от этого.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу-8 марта, т.е. Тифлис уже давно взят. Почему бы и не предложитьь мир...

Кстати, а почему господа социал-демократы отказались?

[ГОРЕЦ]

Кстати, а почему господа социал-демократы отказались?

я не знаю,

Угу-8 марта, т.е. Тифлис уже давно взят. Почему бы и не предложитьь мир...

а тут не взят, и наступающие разбиты, Ленин обвиняет Орджоникидзе и Энукидзе авантюристами, и всеми силами пытается свернуть операцию с минимальными потерями

А у Вас этой малости тоже нет, т.к. Азербайджан с Арменией советские, что советско-грузинская война вполне доказала.

Какое либо событие в ходе истории не доказывает чего либо, ибо история не точная наука, ход войны мог быть другим, например под Табахмелой было бы не 500 юнкеров а разов в 5-7 бльше и как говорится "наши не пляшут"

исходя из вышеизложенного, никаких.

мнение не есть факт, так опять и упремся вы сказали одно я другое, повторюсь история не точная наука

[ГОРЕЦ]

главное- Большим Дядькам вписываться тяжелее и на всю голову долбанутые типа Юденича отсутсвуют.

Большие дядьки и так тут тусят в виде флота Антанты

а что про Юденича? не заменят ли его генералы Квинитадзе Мазниашвили, или командир народной гвардии Джугели?

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Естественно. Я ведь не утверждал, что все закончится в 21-м году, а только сказал, что в случае войны, знаю, с точностью до года, когда независимость грузия потеряет

Нет, я спросил воевала ли Прибалтика за свою независимость в 1940-ом.

[ГОРЕЦ]

Нет, я спросил воевала ли Прибалтика за свою независимость в 1940-ом.

я с Вами согласен, на мой взгляд СССР не может себе позволить новую войну во второй половине 40-го года, хотя это не отрицает попыток дестабилизировать внутр. ситуацию в альтГрузии. Но есть второй вопрос, вот как бы сделать так чтобы и рыбку сьесть и с рыбаком не познакомится. Возможно ли сотрудничество монархической Грузии и коммунистического СССР на протяжении 30-х?

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Возможно ли сотрудничество монархической Грузии и коммунистического СССР на протяжении 30-х?

На почве? Что такого технологичного есть у Грузии, ради чего имеет смысл признавать её существование ВООБЩЕ? Помните аксёновскую "Зона Восточного Причерноморья" - официальное советское наименование острова Крым. А вот постоянная "партизанская" движуха, на протяжении всех 20-х - 30-х обеспечена.

[Electro]

Большие дядьки и так тут тусят в виде флота Антанты

а что про Юденича? не заменят ли его генералы Квинитадзе Мазниашвили, или командир народной гвардии Джугели?

1.тут это где?

2.http://pda.regnum.ru/news/948103.html

вполне возможно крипто но

2.1. у Грузии нет нескольких десятков тысяч Не_грузин для войны за свою независимость.(типа СЗА)

2.2. отсутствует чуство меры в торговле

3.2.Большим Дядькам вписываться за Грузию проблематично.

[ГОРЕЦ]

На почве? Что такого технологичного есть у Грузии, ради чего имеет смысл признавать её существование ВООБЩЕ? Помните аксёновскую "Зона Восточного Причерноморья" - официальное советское наименование острова Крым. А вот постоянная "партизанская" движуха, на протяжении всех 20-х - 30-х обеспечена.

Ок перефразирую не сотрудничество, а просто терпение такой Грузии у себя под боком?

[ГОРЕЦ]

2.1. у Грузии нет нескольких десятков тысяч Не_грузин для войны за свою независимость.(типа СЗА)

но зато есть несколько десятков тысяч грузин

2.2. отсутствует чуство меры в торговле

это как? вообще то есть тифлисские армяне, торговая элита грузии

3.2.Большим Дядькам вписываться за Грузию проблематично.

вписыватся это как? что флот англичан тусил на Балтике увнутри проливов?

[ГОРЕЦ]

1.тут это где?

В Черном море аглийская французская эскадры

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Ок перефразирую не сотрудничество, а просто терпение такой Грузии у себя под боком?

Думаю, что да. А вот что горнострелковые подразделения и морскую пехоту(плюс, возможно, первые воздушные десанты) будут в 1939-1940 тренировать на натуре - это к гадалке не ходи. Другой момент, что приложив массу усилий достигнут некоего минимального результата и не станут провоцировать англо-французов на дальнейшее. Думаю, что операция против Финляндии и против Грузии будут проходить в одни и те же сроки.

[ГОРЕЦ]

Думаю, что операция против Финляндии и против Грузии будут проходить в одни и те же сроки.

На два фронта одновременно? ведь даже с Румынией повременили сначала с финнами замирились.

Другой момент, что приложив массу усилий достигнут некоего минимального результата и не станут провоцировать англо-французов на дальнейшее.

а что может быть по вашему этот минимальный результат?

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

На два фронта одновременно? ведь даже с Румынией повременили сначала с финнами замирились.

В Румынии не было британских интересов. Если трепать англичан за бороду, то одновременно. Если пробовать во второй раз - война начнётся всерьёз и см. сценарий "Линия жизни" коллеги Московского Гостя...

а что может быть по вашему этот минимальный результат?

Абхазия в минус. Побережье, я имею ввиду...

[ГОРЕЦ]

Абхазия в минус. Побережье, я имею ввиду...

и нет шансов удержать?

[Electro]

http://cis.ng.ru/words/2001-03-28/5_gruzia.html

ссылка может вас обидеть,если есть -дайте лучшую.

но согласно ей, у "независимой " Грузии был один шанс- британский протекторат(с вводом войск в количестве,назначением администрации и т.п)