Мир Не Великой Грузии

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

а в чем разница?

Отыгрыш старого поражения. Плюс амбиции. Плюс рельеф. Понимание, что без десанта никак. Возможно, специально разработан корабль артподдержки десанта. Не такой дорогой, как линкор, но с очень солидным калибром.

у них и так купили все что могли,

Купили всё, что считали нужным.

[ГОРЕЦ]

Плюс рельеф.

кстати рельеф это как раз то что разнит Финляндию с Грузией,

[ГОРЕЦ]

Возможно, специально разработан корабль артподдержки десанта. Не такой дорогой, как линкор, но с очень солидным калибром.

Монитор

а есть шанс неучастия после всего этого Грузии во второй мировой на стороне Оси?

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

значит тему можно закрывать\переименовывать

без немецких и\или английских войск съедят Грузию

или турки или большевики- скорее всего вместе.

отсутсвие чувства меры в торговле- это когда проблему транзита проще решить военным путем или границу восстановить на 1809 год

финны - 240 000 в войсках + 360 в различных военизированых формирования + Швеция(оружие\добровольцы\снабжение) Грузия подобную процентовку показать сможет?

Почему БЕЗ? Вполне себе сателлит. И английские войска были. Но году в 30-м ушли. Ибо ситуация стабилизировалась. А партизаны - это не цель для английских войск. Но англичане монархию на генерал-губернатора менять не будут. А в 39-40-ом Турция против Лиги Наций не попрёт.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

а есть шанс неучастия после всего этого Грузии во второй мировой на стороне Оси?

Без потери Абхазии? Думаю да. Мореходный монитор... Кажется, что-то такое англичане к Дарданеллам подгоняли...

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

кстати рельеф это как раз то что разнит Финляндию с Грузией,

Я и говорю, горнострелки. И без морского десанта никак. И на перевалы будут сбрасывать воздушные.

[Electro]

Почему БЕЗ? Вполне себе сателлит. И английские войска были. Но году в 30-м ушли. Ибо ситуация стабилизировалась. А партизаны - это не цель для английских войск. Но англичане монархию на генерал-губернатора менять не будут. А в 39-40-ом Турция против Лиги Наций не попрёт

два вопроса

1.где НЕЗАВИСИМАЯ Грузия?

2. транзит и прочая экономика. распишите по пунктам плиз.

для ГОРЦА

приведите примеры ведения боевых дейсвий грузинской армией. от нескольких десятков тысяч человек и до 400 000. желательно успешные.

а то получается, что Грузию 18-21гг - белые били,красные били,турки били, абхазы с осетинами и те участвовали.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

где НЕЗАВИСИМАЯ Грузия?

После Второй Мировой - независимая. А до - не советская. А в чём проблема-то?

[wizard]

Политсрач удалён. Достали. Трое суток. - SerB

Изменено 1 Mar 2009 пользователем SerB

[SergeyM]

При всем богатстве выбора кроме "Октябрины" других линкоров на тот момент не предвидится ,

<{POST_SNAPBACK}>

Марат,Пар.коммуна. Можно и "Демократию" в Николаеве достроить под такое дело

[ГОРЕЦ]

Марат,Пар.коммуна. Можно и "Демократию" в Николаеве достроить под такое дело

а на балтике что пустота?

[ГОРЕЦ]

что Грузию 18-21гг - белые били,красные били,турки били, абхазы с осетинами и те участвовали.

ОДнако сочинский округ был взят, востания в Джавахетии Борчало Ингило и Самачабло были подавлены, Артвин Ардаган от турок освобожден, при более не менее грамотной политике, можно было отбится в 21-м, а при грамотном развитии и в 40-м (Сугубо мое личное ИМХО)

[Electro]

Горец пишет ОДнако сочинский округ был взят

на неудобные вопросы отвечать не хотите.И это правильно

Однако борьба независимой Грузии против проникновения на ее территорию "красной чумы" вылилась в самоубийственные авантюры. Самой дурацкой из таковых явился так называемый Сочинский конфликт. В июле 1918 г. грузинские войска заняли Адлер, Сочи, Туапсе - территории Черноморской губернии России. Эта агрессия преследовала цель создания в западной части Северного Кавказа так называемой "Южной Республики". Только к февралю 1919 г. армии Деникина удалось окончательно очистить Сочинский округ от грузинских войск.

В своих "Очерках русской смуты" Деникин оставил немало свидетельств тех безобразий, которые творились в этом округе во время его оккупации Грузией: "С первых же дней оккупации Сочинского округа (включая и Гагры), грузинские власти приступили к разорению его, отправляя все, что было возможно, в Грузию. Так была разграблена Туапсинская железная дорога, причем увозились рельсы, крестовины, материалы, даже больничный инвентарь; распродано с аукциона многомиллионное оборудование Гагринской климатической станции, разрушено лесопромышленное дело в Гаграх, уведен племенной скот, разорены культурные имения и т.д.".

Сочинская авантюра не принесла Грузии никаких политических дивидендов. Большевики и Деникин, напротив, извлекли из нее сильный пропагандистский эффект. Еще больший, не только пропагандистский, но и политический эффект большевики и белые извлекли из многочисленных фактов дискриминации в Грузии русских, осетин, абхазов. Вот некоторые их них, содержащиеся в докладах Закавказского Русского Национального Совета (политической организации, созданной в 1918 г. кадетами и меньшевиками для отстаивания прав русского населения в Закавказье). В докладе за июль 1918 г. отмечалось, что "с апреля 1918 г. учителям русской национальности не выплачивают содержание, грузинское духовенство захватывает вооруженной силой помещения и инвентарь православных учебных духовных заведений, намеченные для преобразования в светские. Представители Русского Национального Совета не допущены в комиссию по подготовке законопроекта о переходе духовных учебных заведений в светские, образованную при учебном округе. По настоянию Совета отменены приказы об увольнении русских рабочих с предприятий, преследовании русских крестьян".

Дискриминация русского населения в Грузии и в Закавказье приняла столь острые формы, что Закавказский Русский Национальный Совет создал специальный русский корпус, защищавший русских крестьян от "поголовного истребления". Этот корпус, как отмечалось в другом докладе Совета (июнь 1918 г.), грузинское правительство пыталось направить "на подавление восстания осетин и части грузинского населения против правительства в Цхинвали, но Русский Совет этого не допустил, как и через 3-4 недели отказался усмирять осетин".

Не меньший гнет испытали от грузинского правительство и абхазы. Вот что пишет об этом Деникин: "К концу марта 1918 г. большевики, постепенно распространяясь из Новороссийска к югу, подошли к Сухуму. Абхазский Национальный Совет обратился за помощью к грузинам. Ценой за избавление был договор, заключенный 11 июля между Абхазским Национальным Советом и грузинским правительством, в силу которого Сухумский округ временно вошел в состав Грузинской Республики. Пункт 3-й договора предусматривал, что "внутреннее управление Абхазией принадлежит Абхазскому Совету", а 1-й - что "только Национальное собрание Абхазии окончательно определяет политическое устройство Абхазии и судьбу ее". Но вслед за этим грузинское правительство дважды разгоняет Национальный Совет (в августе и октябре), заключив часть его членов в Метехский замок, лишив права выборов русское и армянское население как не приемлющее "грузинского подданства". Власть в крае перешла всецело в руки грузинского "чрезвычайного комиссара" и революционных учреждений, заполненных местными грузинами. С интересами коренного населения и с его правами хотя бы на внутреннее самоуправление грузинская власть перестала считаться вовсе. Из Абхазии и Сочинского округа шли горькие жалобы и постоянные просьбы об избавлении от грузин, обращаемые к Добровольческой армии..."

описания действий грузинской армии о в составе от 20 000 до 400 000 человек видимо не дождусь :P

Горец пишет а при грамотном развитии и в 40-м (Сугубо мое личное ИМХО)

с учетом приведенной выше цитатв - ненаучное фентези :P

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

а на балтике что пустота?

А зачем линкоры на Балтике? В финской они так и не поучаствовали... Их там держали для престижу, а тут насущная необходимость!

[ГОРЕЦ]

на неудобные вопросы отвечать не хотите.И это правильно

что вы от меня требуете, если за всю историю существования в новейшей истории Грузия не воевала не считая пару раз в 20-21 вв

[ГОРЕЦ]

А зачем линкоры на Балтике? В финской они так и не поучаствовали... Их там держали для престижу, а тут насущная необходимость!

Октябрина попала в ЧФ только случайно ИМХО ввиду невозможности дойти до балтики в 1930-м ЕМНИП вы считаете что за ради одной Грузии перегонят всю троицу?

[sas]

Октябрина попала в ЧФ только случайно

<{POST_SNAPBACK}>

Октябрина попала на ЧФ в первую очередь из-за отсутствия ЛК на ЧФ.

[SergeyM]

ИМХО ввиду невозможности дойти до балтики в 1930-м

<{POST_SNAPBACK}>

Она там только что туда пришла и обратно должна идти?

на балтике что пустота?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Паркомууну пергнать -как и в Р.И. можно вкупе с Профинтерном. Ну и большая веротяность что на ЧМ достроят Демократию

ОДнако сочинский округ был взят

<{POST_SNAPBACK}>

И отбит....

[ГОРЕЦ]

Ну Паркомууну пергнать -как и в Р.И. можно вкупе с Профинтерном. Ну и большая веротяность что на ЧМ достроят Демократию

Перепутал Пар. коммуна, вроде бы после загранки должна была на балтику вернутся но из-за повреждений временно пошла на черное море, так там и осталась

И отбит....

А разве не путем переговоров Деникина с меньшевиками?

[SergeyM]

вроде бы после загранки должна была на балтику вернутся но из-за повреждений временно пошла на черное море, так там и осталась

<{POST_SNAPBACK}>

Она на ЧМ и перегонялась, но в пути да получила повреждения - попала в шторм в бискайском заливе

[ГОРЕЦ]

Она на ЧМ и перегонялась

я поищу инфу что Пар. комм. после визита в Италию должна была вернутся на Балтику

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Обсудили подробно всю альтернативу с коллегой Телсергом. Устроили мозговой штурм. Результаты выкладываю.

Марлезонский балет

Фигура первая.

В 1928 году Льва Давыдовича Троцкого высылают за пределы СССР. Но не пароходом в Турцию, а в Грузию, правда с последующей посадкой на пароход. Но на нейтральной территории у Троцкого возникает МЫСЛЬ, и он, пользуясь хорошими связями в меньшевистском истеблишменте, на зло гонителю и мучителю основывает свою резиденцию в городе Гори.

Фигура вторая.

17 сентября 1939 года, поглядев на бодрую РККА в Восточной Польше, грузинское правительство и монарх посовещавщись ясно понимают что к чему, какова тенденция и куды бечь, объявляют Грузию в состоянии войны с Германией.

Фигура третья.

10 октября 1939 года на территории Грузии появляются первые французские военные специалисты, проверяющие грузинские аэродромы на пригодность к приёму большого количества авиатехники. 15 декабря 1939 года первые самолёты союзников перелетают на грузинскую территорию. 20 января 1940 года через Проливы проходят четыре линкора под грузинским флагом, в охранении крейсера и эсминцы, команды которых ни в зуб ногой по грузински, но зато по их акцентам можно изучать английскую лингвистику. 3 февраля через Проливы проходят суда конвоя, которые везут три дивизии из 19, имеющихся у Британии на Ближнем Востоке. Советский Союз постепенно накапливает группировку горнострелковых войск в Осетии и Дагестане, морская пехота проводит усиленные манёвры на своих полигонах в Крыму.

Фигура четвёртая.

21 мая 1940 года спецгруппа НКГБ выкрадывает из Гори Троцкого и пытается скрыться, но грузинские спецслужбы своевременно реагируют и тихая операция превращается в киношную погоню со стрельбой. На границе нкгбшников ожидает рота ОСНАЗа в качестве прикрытия, которая вступает с преследователями в бой, туда же втягивается грузинская пограничная стража, а затем и советские пограничники. Потеряв по два десятка человек с каждой стороны стороны прекращают огонь. Бой, спустя три часа, утихает. Троцкий гибнет от случайной пули. СССР предъявляет Грузии ультиматум. Но войну не объявляет, ибо объявив войну члену антигитлеровской коалиции, на территории которого распологаются английские войска и французские авиачасти, значит оказаться втянутой в войну на стороне Оси. Сталин к этому пока не готов. Начинаются англо-советские переговоры по статусу Грузии. Грузия, в отличии от Польши делегирует свои полномочия по переговорам британцам. Чтобы не злить... В декабре достигается соглашение об отмене запрета компартии Грузии, о создании коалиционного правительства, о новых выборах с участием коммунистов, которые назначаются, по просьбе коммунистов(чтобы успеть подготовиться), на июнь 1941 года.

Фигура пятая.

Все свои усилия Германия направляет на Турцию, а не на Иран. И в апреле 1941 года в Турции происходит прогерманский переворот, Турция закрывает проливы.

Конец первой части.

[Волк]

А дальше...

[ГОРЕЦ]

Тема переигрывается в мире полувеликой Грузии

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/27618-мир-полу-великой-грузии-урезанного-грузинског/

[moscow_guest]

ПтичкуТроцкого жалко... ;( :resent: