Мировая война, поствоенная Европа, СоединенныеШтатыЕвропы

[YYZ]

Предлагаю начать обсуждать.

Стороны - классические Антанта (в Сербии в последний момент переворот Карагеоргиевичей) и измененный Центральный блок (вместо Болгарии и Турции урезанные США).

Планы сторон - чуть скорректированные за счет Восточного фронта - больший упор России на захват ВП.

За счет более раннего времени нет дредноутов, авиации, радио, подводные лодки и пулеметы менее развиты.

Полагаю что в Европе война будет классические 3 года.

С последующими революциями в Германии и АВИ (развалится).

США за счет особенного положения может выйти сепаратно и без особых потерь.

[moscow_guest]

А Россия на чьей стороне?

И что делают японцы?

[YYZ]

Россия на чьей стороне?

<{POST_SNAPBACK}>

классические Антанта

<{POST_SNAPBACK}>

британия, франция, россия. позже италия.

румыния пока не знаю, но хотся отпилить у нее молдавию.

если румыния прогерманская, то можно запустить болгарию (цель - вся добруджа), и возможно сербию из нейтралов переворотом в проантановскую.

Японцы помогают Британии против США(Гавайи, западное побережье) и Германии(оторвать Шаньдун) еще с предварительной фазы - англо-японо--германо-американская войны.

Есть от boroda предложение впустить Россию поздно, когда германия завязнет во франции, но как бы не было поздно.

Разве что продлить систему крепостей на север до Бельгии и заставить играть от обороны.

[boroda]

Есть предложение начать войну междк Германией и Англией с "копенгагирования" германского флота. У Пойташа была такая тема.

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=7504

А вот о результатах этой акции мнения разделились. Могут англы окончательно свести на нет борьбу на море, ведь в РИ у немцев соотношение флотов с английским будет гораздо хуже чем в РИ ПМВ.Может всё произойти наоборот и англы получат грандиозное поражение, что выравняет шансы.

Мне второй вариант больше нравится, но ИМХО он намного менее вероятен. Кстати, основным аргументом против самой операции было то что её не могли обосновать в условиях РИ. У нас мотивировка более чем железная.

[YYZ]

"копенгагирования" германского флота. У Пойташа была такая тема.

<{POST_SNAPBACK}>

а я его просил в той теме прикинуть нам такое же для боле раннего времени. nicht

обосновать в условиях РИ. У нас мотивировка более чем железная.

<{POST_SNAPBACK}>

в принципе да, особенно после вяких инцидентов с доставкой оружия бурам и индийским повстанцам

но что-то я слабо верю в возможность подхода под огнем береговых батарей и при минных заграждениях.

вспомните те же дараданеллы в 1915.

[boroda]

но что-то я слабо верю в возможность подхода под огнем береговых батарей и при минных заграждениях.

вспомните те же дараданеллы в 1915.

<{POST_SNAPBACK}>

Основным фактором будет внезапность и темнота. Немцы то точно не знают будут против них англы воевать или нет, аналог Порт-Артур. Мин не будет по той же причине, в мирное время минировать ни кто не будет. Хотя если немцы всё же до этого додумаются то тут они и смогут выровнять силы на море. А додуматься они могут если у них классно сработает разведка и нападение они будут ожидать.

[YYZ]

По последним изысканиям, МВ до 1908-1913 гг. не может быть более 1-1,5 лет, т.к. именно в эти годы Габер изобретает процесс получения нитратов из воздуха - а это как ВВ, так и удобрения.

А единственные пути получения селитры - Чили и соответственно морской.

На восточном фронте ситуация будет более позиционной, из-за осторожной позиции царя и готовности перемышльского, люблинского, варшавского УРов. ВП скорее всего будет взята.

По судьбе Европы

после выноса Германии и АВИ и недосягаемости США

возникает вопрос судьбы немецких империй.

С АВИ - ясно - "лоскутная" монархия рвется по всем национальным границам.

По Германии - для недопущения реваншизма и возрождения рейха возобладают идеи дробления немецких земель ГИ на 6 или более современных земель, отделения Силезии и Померании в "Большую" Польшу, присоединения ВП в состав РИ.

Франция естественно выступает за дезинтеграцию ГИ и ее поглощение. Британия опасается любого усиления Франции.

НО в условиях продолжения войны с США и вероятности будущей поддержки США единому рейху, Британия также соглашается на дезинтеграцию ГИ.

Возникает вопрос - что делать с такими землями. Варианты:

1. рейнские земли присоединить к Франции (Эльзас и Лотарингия по умолчанию), образуются независимые и несвязанные Бавария, Пруссия, Саксония, Ганновер, Пфальц.....

2. создать Федерацию/Конфедерацию Франции, немецких земель, Британии, Бельгии. Степень интеграции проработать дополнительно, но в основе - механизм координации для войны с америкой.

3. Создать что-то типа ФРГ реала с иностранными базами и всякими ограничениями на вооружения.

Мне импонирует вариант 2 - СШЕ

плюсы

1. немцы не обижены (Эльзас, Лотарингия входят не во Францию, а в надгосударство) и получают возможност мирно жить и развиваться (элиты - зарабатывать и экспортировать в объединенные колонии, низы - покупать импортированное продовольствие)

2. французы получают удовлетворение от условной "победы" и "возрождения империи Карла Великого", своей экономической гегемонии (пусть временной) на континенте.

3. немцев не обдирают контрибуцией

4. Британия сохраняет влияние на континенте через политические структуры (антифранцузский баланс с немцами, близость с Бельгией).

минусы

обеспечить баланс и устойчивость "ЕвроФедерации/Союза"

Ясно, что Испания, Португалия, Голландия пока не войдут, чтобы не потерять колонии, а Скнадинавия просто из нейтралитета.

Русская позиция состоит в дезинтеграции ГИ, но препятствию чрезмерному усилению "Европейской Федерации", т.к. это та же МиттельЕвропа, да еще с МиттельАфрикой.

Поэтому образуется "санитарный кордон" из Польши, Чехословакии, Венгрии, которые по условиям соглашения с "ЕС" не могут туда войти (лет 50 минимум).

На юге конструкт "Византия" объединяет Болгарию, Грецию, Македонию, Сербию, ?Албанию?.

[Fenix]

Прям Евросоюз какой-то... В принципе неплохо, но, ИМХО, рановато. Созрела ли Европа для такого проекта? И почему Россия будет вовсю поддерживать развал Германии? Это ж такой хороший "уравновешиватель" против Франции. Пооткусывать можно от ГИ, может даже Баварию отделить, но чтоб полностью... Даже не знаю.

А вот Византия - это какой-то пороховой погреб получится, похлеще Югославии: болгары, греки и сербы в одном государстве. Нет, Македонию с Албанией можно со спокойной совестью попилить, но такого монстрика создавать - себе дороже

[boroda]

По судьбе Европы

после выноса Германии и АВИ и недосягаемости США

возникает вопрос судьбы немецких империй.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега я что то не понял у нас же вроде вынесут Британию. Или , кто будет немцев выносить? Если Россия то зачем ей вообще в эту бойню ввязываться? Спасать Англию - абсурд.

[YYZ]

уравновешиватель

<{POST_SNAPBACK}>

в этой реальности не разбиты злобные и мощные США, так что этот недоЕС - примерно им по силе равен.

и даже при мире они могут еще долго бодаться даже без россии

Созрела ли Европа для такого проекта?

<{POST_SNAPBACK}>

Как вы видите - вполне. после 1,5-2 лет невиданной войны для ужаснувшихся рядовых европейцев такой мир, даже с некой гегемонией франции и англии, которые к тому же все еще считаются в германиях более развитыми культурно.

Да и германских монополиям все же лучше сотрудничать с французскими и британскими, получая доступ к их колониям, и участвуя в борьбе против США, чем быть полностью разгромленными репарациями, и управляемыми немецкими социалистами

Пооткусывать можно от ГИ, может даже Баварию отделить

<{POST_SNAPBACK}>

откусить от ГИ Силезию, померанию и ВП так и просится.

остаются рейнские земли, смотрящие на англичан и французов.

пруссии тяжело терять имперскость

саксония всегда рада из-под пруссии вылезти

бавария всегда была профранцузская

впрочем баварию и австрию можно в "ЕС" более независимыми сделать, чем остальные земли

Византия - это какой-то пороховой погреб получится, похлеще Югославии: болгары, греки и сербы в одном государстве. Нет, Македонию с Албанией можно со спокойной совестью попилить, но такого монстрика создавать - себе дороже

<{POST_SNAPBACK}>

напомню, что Константинополь прибрала в 1896 россия и сидит там один из ВК. типа цезаря. но вассал РИ и уния.

болгария пропроссийская как одно из условий договоров с немцами. Фердинанда убрали, но присоединять к россии некрасиво, поэтому тот же ВК коронуется царем Болгарии. явно болгары не против.

затем было предложение прибить короля Греции с помощью анархистов и воцарить того же ВК. тем более грекам приятно будет видеть королем властелина Константинополя.

После МВ России надо закрепиться на балканах и завершить создание сферы влияния.

Македонию (с Салониками) брать обязательно.

Сербы могут с болгарами передраться, но для красоты концепции и недопущения остальных великих держав можно включить в империю сербское царство/княжество.

Тем более тут никто не равен, а все под русским скипетром.

Да и когда македония в одном гсоударстве с сербами и болгарами - им обоим спокойнее.

[YYZ]

ынесут Британию. Или , кто будет немцев выносить? Если Россия то зачем ей вообще в эту бойню ввязываться? Спасать Англию - абсурд.

<{POST_SNAPBACK}>

США и германия хорошенько побьют Британию. она лишится Индии - самой главной колонии. в результате восстания.

Вот когда у всех троих начнутся проблемы с деньгами и ресурсами,

а россия

1. наживется на поставках и обезопасит себя в Азии от всех троих.

2. Британия будет идти на дальнейшие уступки россии

3. Британия начнет загибаться, что нам невыгодно, т.к. германия и США еще хуже британии

то россия, франция и япония ударят Германии, АВИ, США в спину, решив немецкий вопрос в Европе, и американский в Азии и на Тихом океане

[Fenix]

напомню, что Константинополь прибрала в 1896 россия и сидит там один из ВК. типа цезаря. но вассал РИ и уния.

болгария пропроссийская как одно из условий договоров с немцами. Фердинанда убрали, но присоединять к россии некрасиво, поэтому тот же ВК коронуется царем Болгарии. явно болгары не против.

затем было предложение прибить короля Греции с помощью анархистов и воцарить того же ВК. тем более грекам приятно будет видеть королем властелина Константинополя.

После МВ России надо закрепиться на балканах и завершить создание сферы влияния.

Македонию (с Салониками) брать обязательно.

Сербы могут с болгарами передраться, но для красоты концепции и недопущения остальных великих держав можно включить в империю сербское царство/княжество.

Тем более тут никто не равен, а все под русским скипетром. Да и когда македония в одном гсоударстве с сербами и болгарами - им обоим спокойнее.

Т. е. что то типа Британского Содружества, под покровительством РИ?

[YYZ]

Т. е. что то типа Британского Содружества, под покровительством РИ?

<{POST_SNAPBACK}>

точно!

с вашей подачи вводится термин "Российское содружество"

в дальнейшем, в случае слабости какой-либо мелкой экономики или дефолта такой страны, он может войти в валютный союз.

российские кредиты помогут.

помимо "Византийских стран" рубль может ввести еще иран. А уж если номинировать БВ-нефть в рублях, то это вообще супер.

Хотя.... сейчас мы видим что это не всегда благо.

Ну и всякие заморочки типа альтСЭВ. это ж естественная логика развития великих экономик

[Fenix]

точно!

с вашей подачи вводится термин "Российское содружество"

Тем более британского еще нет, можно просто Содружество

[boroda]

Есть вопрос. А не хотите ли раздел США приурочить не к ПМВ а к поражению в Карибской войне?

[Fenix]

Есть вопрос. А не хотите ли раздел США приурочить не к ПМВ а к поражению в Карибской войне?

<{POST_SNAPBACK}>

Думается, поражения в малой войне недостаточно для развала страны

[YYZ]

Есть вопрос. А не хотите ли раздел США приурочить не к ПМВ а к поражению в Карибской войне?

<{POST_SNAPBACK}>

тема http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=8451 Новая Конфедерация североамериканских штатов

вполне описыает как это сделать за счет внутреннего разлада из-за отношения к войне, экспорту.....

по площади от США 2/3 отпадает.

по населению только половина или даже меньше

[Fenix]

британия, франция, россия. позже италия.<br>румыния пока не знаю, но хотся отпилить у нее молдавию.

Хм, вопрос - а нафига нам Молдавия?

[YYZ]

Я вообще уже сомневаюсь в необходимости мировой войны на европейском театре

пусть британия с германией и сасш на морях и в колониях грызутся

АВИ развалится/конфедерируется в результате гражданской при ФФ

А Молдавия - хорошее округление границы по горам - Карпатам. Да и население не совсем чужое - православные и теже молдаване-бессарабцы.

Впрочем Молдавия не нужна. Меньше сущностей.